刘昌明：未来我国将有10亿人生活在城市，要节水优先调水为辅

搜狐财经联合《经济》杂志系列访谈——“致知100人”第48期（点击“阅读原文”进入专题）

本期嘉宾：著名水文水资源学家、中国科学院院士 刘昌明

刘昌明是我国著名的水文学家，是我国成因水文学和无资料地区水文预测的开拓者。

六七十年代，为了满足西北地区的桥梁、涵洞设计的需要，刘昌明在西北主持进行小流域洪峰流量的研究，参与了吐鲁番-库尔勒线、青藏铁路等多条铁路线路的设计生产工作。小流域暴雨径流计算项目于1978年获得全国科学大奖。

在接受搜狐财经和经济杂志的独家访谈时，刘昌明回顾了他一生的研究历程，并对当前中国城市水问题进行了剖析。

目前我国城市的水污染问题较为严重，而未来将有十亿以上人口生活在城市中，刘昌明呼吁每个人都树立起保护水资源的意识。

刘昌明曾参与了南水北调工程的风险调研工作。他认为，调水不是解决中国城市用水问题的唯一途径。

“一定要搞节水优先，调水作为辅助手段。”他说，“现在全国的污水排放量三分之二是生活污水，如果每个人都能少排生活污水，总量排放便会减少。”

随着人们节水意识的不断增强，他相信未来我国用水量将实现零增长或负增长。“这取决于我们生态文明建设的进度，我估计和人口零增长是同步的。”刘昌明说。

搜狐财经&经济杂志：从苏联回国后，在西北地区工作了很长的一段时间，做了很多研究，当时的背景是什么？

刘昌明：这和科学院当时的制度有关系。年轻人毕业后有尊重老先生的传统，即要拜老先生为师。我当时拜了黄秉维和郭敬辉为师。

他们给我定了一个研究方向，指定我专门研究径流形成过程。我是从实验着手研究径流形成的，那时在黄土高原正好有关于水土流失问题的国家项目，所以我们就设了一些实验站，一场一场地记录每次降雨各要素的变化。

我的第一个题目是研究森林对径流的影响，即森林水文效应。最后我将得出的结论发表在学报上面，题目是《黄土高原森林对年径流影响的初步分析》。这篇文章成为业内比较知名的一篇经典文章。 

搜狐财经&经济杂志：上世纪六七十年代，为了满足西北地区的桥梁、涵洞设计的需要，您被派往西北进行小流域洪峰流量的研究。您能否回忆下当时的经过？

刘昌明：1969年春天，我国提出要支援几内亚到马里的铁路建设。铁道部想先在国内找到和几内亚-马里线的自然条件相符合的地方，先修建一条铁路。阳平关到安康这条线正好和几内亚-马里线相当。我是从苏联留学回来的留学生，所以就派我到去了。

修建铁路主要有三个任务，一个是路基设计，一个是站房设计，还有桥涵设计。我们主要负责桥涵设计。在西北工作的6年间，我们转战陕西、甘肃、青海、西藏和新疆，满足了我国大规模西部铁路的生产设计需求。

第一条线是阳平关-安康线，第二条线是西安-侯马线，第三条线是西安-延安线，第四条线是西安-中宁线，第五条线是兰州-乌鲁木齐线，第六条线是吐鲁番-库尔勒线。当时给吐鲁番-库尔勒线取了一个代号，叫101线。

70年代初，我国提出修筑青藏铁路的计划。这是我参与建设的第七条铁路线。从西宁到拉萨，一共两千多公里。青藏铁路很高，路基都在4750米以上的高度，是世界第一的铁路高度，艰难程度可想而知。

1978年，全国科学大会奖励了一批项目，我们的项目（小流域洪峰计算方法）也包含在内。 

搜狐财经&经济杂志：改革开放后，您的研究领域和经历是什么？

刘昌明：1977年后，科学的春天来临。作为青年科学家，我被选中参加全国自然科学规划，那时就提出来搞南水北调。我接着开始做南水北调工程，研究它的风险和可能带来的不利影响。

然后，我觉得调水不是解决中国水问题的唯一途径，所以我搞了华北平原节水农业的技术研究。

从90年代末开始到现在，我更多关注的是生态水方向的研究。

搜狐财经&经济杂志：关于目前中国用水的概貌，您可否做一个简单介绍？

刘昌明：中国的水资源总量上并不少，但是人均占有量排在世界一百名开外。中国的经济发展非常快，而发展需要消耗大量的资源，其中水资源的问题显得特别突出。

我们现在农村的饮水安全问题还没有完全解决。我们大概有600多个城市，大概有400多城市都是一定程度上的缺水，其中缺水严重的有100多个城市，大大制约了现代化建设。

中国用水情况的不安全因素主要有两个。第一个方面就是污染问题，这是中国最重要的一个水问题。污染蔓延的速度大于我们治理的速度，所以危机四伏。第二个问题，许多城市，尤其是北方城市的地下水存在过度开采的问题。 

搜狐财经&经济杂志：城市用水问题的重要性是什么？

刘昌明：我们可以预测，中国未来有十亿以上人口都将在城市里生活。

因此研究城市水问题首当其冲。人不能三天不喝水。此外，城市生产也需要水。

搜狐财经&经济杂志：现在我们都倡导节水社会，关于水文化建设，您有什么思考？

刘昌明：现在我们强调生态文明，是绿色文明对黑色文明的反思。

生态文明社会建设，都要同水文明结合起来。中国的生态文明建设既要社会的现代化，同时也要使生态环境不受损害。

搜狐财经&经济杂志：如何解决中国当前存在的水问题？

刘昌明：理解中国水问题的核心，要清楚一点：中国的用水量不可能无限增长。

我们未来对水资源的消耗有可能实现零增长或负增长。未来中国的生态建设，一定不能对我们的自然资源采取掠夺的方式，要实现良性的水循环，不要让水循环越循环越少。

未来中国的人口可能会实现零增长，因此用水量也可以零增长，甚至可能是负增长。实际上，西欧、日本、美国的用水量都实现了负增长，这不是空话。我觉得中国未来的用水量一定会平衡在某一平衡点上。

什么时间能到达？这取决于我们生态文明建设的进度，我估计和人口零增长是同步的。

如何实现这个目标？我觉得最重要的是需水管理和耗水减少。所以我提出要向蒸发夺取水资源，向大气蒸发夺取一部分资源。因为蒸发是自然现象，耗水则有无益耗水和有益耗水之分。

节水是一个永恒的话题。一定要搞节水优先，调水作为辅助手段。调水是一种别样的手段。节水和调水是并行的，不能单纯只调水不节水，也不能单纯只节水不调水。海绵城市不能解决水源的问题。 

搜狐财经&经济杂志：与美国、加拿大等国相比，我国总体的调水量并不大。您觉得中国通过调水解决部分城市的缺水问题的潜力还有多大？

刘昌明：原来我们强调长江的潜力很大，因为长江和黄河的水量相差十九倍，这意味着一条长江的水量约等于二十条黄河。

从水量来说，中国水资源主要分布在东南地区，西北地区的水资源少。但从兰州作为中心点画一条线向西看，有水的地方就是雅鲁藏布江。

现在雅鲁藏布江的潜力相当于六条黄河。但是雅鲁藏布江是很多东南亚国家的水源地，所以在国际关系上面临着很大障碍。

同时，我觉得小规模的调水工程还是可以的。小规模的调水工程不会引起大的生态问题。我觉得可以将LID（生态海绵城市建设技术）的概念扩充到节水和调水领域。 

搜狐财经&经济杂志：当前中国水污染方面是什么情形？

刘昌明：我国水污染的情况很严重，现在全国的污水排放量大概是七百亿吨，其中三分之二是生活污水，三分之一是城市工业污水。

我觉得全民应该增强水源保护意识。如果每个人都能少排生活污水，总量排放便会减少。

一些工业污染是致癌的。对于什么疾病和什么污染物有关，这个方面是我们研究的重点。

污染治理需要很多信息。大数据对于污水治理的研究是很重要的。像我所在的大学，也正在开展水污染的大数据系统平台的建设。

搜狐财经&经济杂志：您对中国水科学的发展有什么期望？

刘昌明：我从九十年代开始注意到世界水文学科的最新动态。1998年，英国最有名的老牌国际水文所改名，改成了“生态水文研究中心”，这一改成了里程碑。从那时开始，生态水文研究成为学科的主流。

生态水文学是我们的主攻方向，因为它适应了中国在本世纪中期实现生态文明社会的需要。我相信，我们在本世纪中期会达到中等发达国家的水平，在这个过程中，生态水文应该是要负起这个使命的。

（搜狐智库原创稿件，转载请注明：转载自搜狐财经与经济杂志联合打造的“致知100人”系列访谈。）