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新生代制片人的创作观?品控!注重品控!

四味小小编 四味毒叔 2020-09-28



■ 本期轮值毒叔 

■诸葛奇谭·谭飞



以下为采访节选,完整内容请点击视频观看



是美女也是制片人


谭飞:好,欢迎我们两位美女制片人,韩冰和蔡佳来到《四味毒叔》。我想先聊一聊,就是对美女制片人这个称谓,如果有的话,你们是更喜欢听到前面的美女,还是喜欢听到后面的制片人?一个一个跟我讲。


韩冰:其实我们俩观点是一样的,就是我们想忽略美女,其实在工作里面,我们没有把自己当做一个美女,也没把自己当成一个女人,我们是没有自己把自己特别强调说,我们是一个女性的制片人或怎样。


蔡佳:被人夸当然开心,但工作中就没必要,虽然心里挺高兴的。


谭飞:还是乐开花了。


蔡佳:对,还行。


谭飞:而且我观察到现在我们很多(制片人),特别是网剧的制片人,有年轻化的倾向,你们觉得这个趋势是一个必然的趋势,还是说暂时的现象?


韩冰:必然吧,因为我觉得不仅是网剧,可能在这个行业里面,制片人需要更年轻化,他需要能跟普通的观众达成一致,年轻的制片人还有一个好处,可能我们现在更多的注重的流程,管理方式,更多的年轻人他愿意去接受这样一个方式,然后能更加合理地对待项目这边,会有一个比较好的出口。


蔡佳:我觉得可能比较像是行业趋势,我就说自己入行比较晚,是在2014年、2015年这个区间,刚好是因为当时是所有视频网站开始兴起的一个年代。所以之前我被灌输的很多思想就是说,制片人需要从剧组做起,然后一步一步可能传统的确实是这样一个逻辑。


谭飞:不同的岗位。


蔡佳:对,不同的岗位。可能你从一个助理,慢慢当统筹,然后要把剧组所有的生产端口上重要部门都走遍了,你会成为一个制片人这样的输出端口。因为早期的话,制片人管的比较多是生产嘛,所以它是一个这样脉络的成长方式。但是因为视频网站的兴起,所有的剧这一块儿,或者说剧集这一块儿,它整个的诉求量变大了,市场变大了。然后加上韩冰刚才说的,就是观众的需求点也变得不一样,所以可能对于我们就是以我自己来说,我觉得像我们这一批比较新生代的,年轻的这些制片人,机会就会更多,所以其实与其说是制片人会变成就年轻化的制片人变成一个趋势,不如说是因为市场推动变成的趋势。


谭飞:前段时间你们俩都获得了初心榜的2019年度青年创作型制片人,我也是第一次听说青年创作型制片人的这么一个title,比较新也有网感,那么创作型制片人是怎么界定的?他和普通制片人有哪些不同呢?


韩冰:创作型制片人他其实是为了区别跟平台方的制片人,其实在一部戏里面,像我们制作的所有戏都是和视频网站合作,那除了制作公司这边的制片人,就是视频网站的制片人,他没有特别说怎么怎么区别。因为所有的制片人,他都是要从整个项目孵化到整个项目到播出结束,都是这样的一个全流程的阶段,那说和普通制片人的区别,就无非是和大家所理解的制片人不太一样。


谭飞:原来制片人就是管钱,怎么花钱是吧,跟导演怎么去衔接,最后还卖片之类的。


韩冰:对,但其实我们这边创作型的制片人就是我们从整个项目孵化开始,你要从前期。


谭飞:从策划开始,前期策划开始。




软硬兼施,还得情商高


韩冰:对,前期策划孵化就要开始跟,然后你要知道所有的内容端。因为有的时候大家所谓理解说,制片人就是跟导演做一些沟通。


谭飞:PK有时候,吵架。


韩冰:对,PK。所以你如果说跟制片人PK的话,其实你要懂内容。因为导演无非要求是在创作端,如果说你连这个东西都不懂的话,你没法去跟他做PK。


谭飞:所以如果比较外行,其实是很难堪的一件事。导演一说你就张不开嘴了。所以就必须特别了解整个创作的过程内容。


韩冰:前期一定要跟,因为如果遇到问题,需要解决的时候,制片人是需要下决定的。你这个决定下得正确与否,完全取决于你对项目的了解程度是什么样。否则,因为不了解,你下个错的决定,是整个项目的损失。


蔡佳:所以,一个是前期的工作要做得特别扎实,你在整体的风格基调,以及这个影片的视听语言的所有基准定位上,都在前期做好确认。到后面其实就是细节的调整,细节调整的话,其实它就是一个斗智斗勇的过程。对,你可以拿专业性,但有时候也得用点手段。


谭飞:咱们讲点细节,怎么斗智斗勇?比如说我问你们你跟导演去怎么斗?斗到一个最严重程度会到什么程度?双方几天不说话了?还是说拍桌子,还是说甚至骂起来?会到什么程度?


蔡佳:咱们就是干事儿的,不能让大家觉得我们影视行业是一个瞎吵架的行业。我们不是这样的。其实他们不说观众也觉得影视行业经常会吵架。因为好的作品有时候也是吵出来的。


蔡佳:对于我们来说,制片人是不能承担这样的角色的。就我个人认为,我觉得所有的创作者他是可以有一些自己的风骨在,有一些自己的任性在的。


谭飞:就年轻人需要尊重他。


蔡佳:包括我们经常讲编剧也好,导演也好,演员也好。因为他们本身是偏创作型的,所以从某个维度上来说,他必须有一些创作者本身可能有的性格或者说敏感的特质在,但制片人作为一个在所有流程里面梳理线条的决策者身份,你不能这么任性。


谭飞:就相当于CEO嘛这个项目的。


蔡佳:对,他就像是一个公司的CEO,或者你把他想成一个人力主管,差不多这样的一个角色。


谭飞:就说你的CEO你不能跟你的首席创意官老吵架。


蔡佳:就是有的时候,比如说我们举个具体的例子,今天导演要拍一个景,我同时有A和B两个选择,可能B的话确实在实际的输出上实现效果比A要差一点儿,差一点点,但他时间性上更强。比如我们从画面效果上来说,空间感,纵深,各个摄影、灯光的机位上来讲它会更好。但是可能他每天只给我拍7个小时,或者它的费用比较高,成本比较高,那它又不是一个特别重要的场景,这个时候我们就需要跟导演有一个对话。比如这个时候我经常会聊,这样,我帮你另外一个景,你可以做一个选择。当然这中间还是会有一些冲突,会有一些大家沟通上的问题。但是我觉得尽量摆正一个态度,因为像我们制片在沟通过程中尽量还是用一个比较柔和的方式,但是该强势该拿劲儿的时候也得拿。


谭飞:就还是软硬兼施,就还得情商高。


蔡佳:对,九九八十一计,反正选一计用呗。




新生代制片人要注重品控


韩冰:因为制片人是要跳出导演层面去考虑很多问题,权衡整个项目。所以他这个时候,像刚才鬼鬼(蔡佳)举例这个东西,他其实就是要从大的方向去看。那可能他导演不是说我只看到这一层面,他只是考虑说我要好看的景,那这个时候我们就要阻止他,就是大的东西我们可以去定夺,但小的我们该保哪块儿,该失哪块儿,其实我们会有一个大方向的判断。


谭飞:我怎么听你们描述的,有点儿像一个大人带小孩。


蔡佳:我觉得不像是大人带小孩,像谈恋爱,对。


谭飞:就哄着对方有点儿。


蔡佳:其实是一个平衡关系。有的时候导演也会一样,现在大部分人和我们面对的导演都比较好。他们本身会从生产逻辑上去考虑。


谭飞:谈恋爱这个词好。那么现在很多像互动剧一样的新类型出现,对于市场来说新类型没有过往的经验,即使国外存在过,但因为国情不一样,市场有变化,那么你们如何去判断它是否适合这个市场?


蔡佳:其实互动剧这个东西是这样的,因为互动剧无非就是一种形式,就像之前的时候我们说,电视台的年代受限,比如说它很难出现一个季播剧的概念。那自从有了视频网站,季播剧这个东西大家肉眼可见,互动剧说白了就是一种包装形式。它只是一种,不管是我的播出体验上的区别,还是说操作方式上的区别,它只是根据这个时代,技术各个方面的原因,出现的一种形式。所以我们会觉得互动剧本身不能作为一个单独的载体来看,你只能把它做一个形式,然后加载于内容,说白了最重要的还是内容,因为我们尝试做了几个互动剧,包括上半年播出《他的微笑》,我们就总结说,其实互动剧最后我们觉得它需要的是什么?这种特殊的形式和什么样的内容加载在一起的时候,它能达到一种不可替代性。比如说正常的A和B的选项,我应该导向不同的人生,不同的选择,但是我其实都是伪选项,就意味着我选A和选B我结果都导向于C,其实是没有变化的,我们叫作伪选项,这种内容的话,我们就会觉得它是形式大于内容,不合理。当内容大于形式的时候,我们就会觉得那我们有没有办法去让它中和?所以说白了其实互动剧也好,各种各样的新的剧集方式也好,最后还是服务于内容本身。


谭飞:说到了最后观众爱看的还是内容为王,不管是网剧还是什么,你形式再华丽,你能跟游戏比吗?跟远远超越120帧的,高清晰的,争夺眼球的娱乐项目比吗?还是没有优势,最终还是内容的优势,韩冰怎么看呢?


韩冰:其实互动剧,我先说一下,因为在整个互动剧制作和上线所有期间,我一直在休产假,所以在这块我还是。


谭飞:你也在互动,你在人生的互动。


韩冰:但是整个互动剧上线的时候我一直在看,我就看完《他的微笑》的时候,在我们群里跟他们讲,我特别有谈恋爱的冲动,他们以为我在拍马屁,我说没有,我说我真的是想谈恋爱,它其实就是能让观众有共鸣。如果说你想谈恋爱或者怎么样,你可以有4个男孩,你可以选择ABCD四个男孩,跟四个人不同的谈恋爱的方式,它其实就是为了弥补我们一些假想象。




新生代制片人的“新”


谭飞:就弥补生活中的缺憾,没实现的梦想。还是问到就说这种你们觉得创作型的制片人跟生产型的制片人,它最大的区别?


韩冰:生产型制片人和创作型制片人,它其实很清晰,创作型制片人就是我要从大的方向,它四步嘛,大的方向我都已经定好了,我怎么去把它做一个好的规划,去完成?那制作型制片人,我就是单纯地去执行,我仅在一个环节当中,在整个项目拍摄当中,我怎么在你们的规定的周期内,在规定的预算内,做好一个分配?那其实我们更多的不同是我在前期的时候,我就有大的规划,一个世界观是什么样?所有的一些设定是什么样?他在前期的时候,他的参与性是不如我们高的。


蔡佳:然后我们讲说创作型制片人和生产型制片人,其实大概就像冰冰说的,常规来说,以前的制片人是生产型制片人,就我们刚才前面有聊到的,他比较多的是在于我把这个项目能够制作出来,能够做输出,所以很多人就觉得制片人是干嘛的?


谭飞:你得能省成本关键是,不能超期,不能超支,剧组不能打架,不能出一些恶性事件,安安全全。


蔡佳:能顺顺利利拍完,安安全全做完,顺顺利利拍完,这是以前的一个大概逻辑。其实现在来看的话,觉得创作型制片人就是品控。


谭飞:特别是你说的这种定位准确度,我要哪个年龄段的,哪个性别的,他是什么职业的人喜欢我。但是我实际上想问的是因为中国给用户画像是挺难的事,大多数画得都比较粗糙,那你们怎么样去做到一种数据的准确?是按照过往的经验,还是买一些数据公司的数据,还是说去做一些调研?有没有什么比较具体的,能够把你们在品控环节就做到准确度,严丝合缝的手段?


蔡佳:我觉得没有真正的严丝合缝一说,灵河也是一个试错的过程,包括我们每个人。我就说做互动剧《他的微笑》,如果不做《他的微笑》,你就没有办法知道说其实你对于互动剧有一个新的厘定,或者更深层次的理解。所以我觉得谭老师说的那个方式,其实就是我们现在在做的一些前期工作,比如刚才您提到的调研也好,去跟一些数据公司买一些脱水的真实数据也好。


谭飞:一定是脱了水的数据。


蔡佳:一定是这样的。然后包括我们从各个端口,比如说新媒体端口,我们就会去做一些调研,像它不同的项目,它的粉丝会活跃于在哪些地方,豆瓣、微博,它都有它自己的社区性质。然后我们去深入到那些粉丝群里面去做一部分调研,包括市场上,如果它是一些图书的话,我们也会去看它的销售量,我们说是IP改编的方向的话,那它其实比较有数据的支撑,我们可以从各个维度上去看,但它也只能做一个参考,作为一个给到所有的主创和创作性人员的一个数据参考而已,它不能作为支撑。


谭飞:因为你完全按大数据定制也会有问题,你可能很难看。就跟说你永远在高潮点中,那这个戏就不叫戏了,因为它还得尊重很多规律。


韩冰:因为这些东西只是我们前期在做的一部分工作,但是具体做完之后,我们确定了方向也好,还是确定所有的视觉呈现给观众的定位也好,不可能说是观众都能接受的。那所有的想法、点都是我们几轮讨论的,但是最后观众是否能接受或者怎么样,我们不可能做到完全的贴合,只能说是大多数,是大概的一个概率。


谭飞:好,那接下来就可能会针对两位的不同的一些问题,我cue到谁谁就来答。先问蔡佳吧。你开始选择入这个行,是因为什么?受了什么影响入这行?


蔡佳:对于我自己来讲的话,其实就是兴趣,我经常举的例子就是《西游记》,因为那时候很小,我看《西游记》当时我就很好奇,孙悟空怎么飞起来的?然后当你看《剪刀手爱德华》会觉得他们描绘的这个世界好丰富,然后你就会想进入那个世界,但慢慢长大以后你会发现不可能。你不可能说我今天真进到一个古装,我真就怎么着了,所以后来就觉得那挺有兴趣的,就不如说尝试一下这个行业。




我们希望更多人能耐心看完职员表


谭飞:那问一下韩冰,你有一个创意特别好,就是在作品你根据情节设置不同的片头,比如说《沙海》就有18个片头。这个想法你是怎么想到的?


韩冰:其实这个不是我个人的一个想法,先说一下,因为我们公司第一部戏是《暗黑者》,在《暗黑者》的时候,我们就是尝试了要做不同的片头,它基于不同的,咱们看的所有电视剧的一个片头一个片尾,所以这个等于是我们公司的一个。


谭飞:集体创意的一个。


韩冰:对,已经是一个不成文的规矩了,就是每一部戏我们都要做不同的一个片头,而且要做至少要在5支以上,跟这个戏的剧集的一个体量。


谭飞:那18支有点太夸张了吧。


韩冰:其实我们当时做了应该是不止18支。


蔡佳:对,有些是被pass掉了。


谭飞:那会不会有72变?这个的目的是什么?


韩冰:我们跟其它的片头不同,就是我们不要在剧里剪辑的一些剧情,都是单独拍摄的。


谭飞:这样就把信息量分开了是吧?不让悬念过早地揭晓。


韩冰:我们其实不是这样,有的片头我们是说有一点剧情提示的一些功能,有的就是说我纯粹为了展示一个人物,可能是人物关系,有的就纯粹场景道具。


蔡佳:我补充一下韩冰的话,因为最早片头是白总他们在《暗黑者》的时候,跟冰冰说的一样,他们在做的一个东西是希望说片头也好,片尾也好,最后展示所有的幕后工作者的一个输出平台,可能你要片头是主创的人员了,那片尾的话是几百个工作人员,怎么能让留住观众,能让他们真能耐下性子来把片头和片尾这些演职人员的名单给看完,是一种对于他们幕后工作者的致敬。


谭飞:很人文。还有一个问题问一下两位,因为我觉得白总的策略是不是还是有一个想法,就是比如说编剧的明星化或者制片人的明星化,因为一个有知名度的人对一个项目的带动是毋庸置疑的,你们怎么看待这样的?因为你们也刚刚拿了奖,而且我相信未来随着更多作品的出现,你们会名气越来越大,影响力越来越大,怎么看待这样的一个制片人IP化?因为明星化其实可能也是一个IP化。这么一个过程,你们认为这是一种趋势吗?


蔡佳:我们其实本身没有这样的打算,因为你真正做事儿的话,这个业内的人都能知道你。但是你要想说对业外的人成为一个IP的话,很难。编剧也好,制片人也好,他都不是说像演员他们一样,是幕前。所以这是一个非常难的导向,但是之所以我能理解为什么谭老师问这个问题,是因为近两年其实我们在编剧,包括就我们制片人,在宣传这一块儿,做得都还有一些力度。第一个我们觉得是因为这些人需要发声。就是以我们为代表也好,我们公司的编剧也好,大家去做发声,其实一个是对于业态的真正尊重的体现,也是对这些人的体现。就比如说我们这些真正的幕后的工作人员站出来说,我做这个项目的时候,我的想法是什么样的?我们有什么样的新的模式?它其实是一个跟业内交流的过程,也是一个输出的过程,大家互相交互的一个过程。第二个,我觉得如果说能成为一个明星化,没有什么不好。因为演员本身,他是靠他的演技也好,个人魅力也好,成为一个IP化的效应,得到一些人的追捧。那为什么做内容端本身的人,他能靠他的智慧,靠他的才华,靠他的专业能力去得到大家的追捧呢?从这个维度上来说,我觉得这是一个好事。虽然我们没有这样的打算,但是如果有可能,我觉得去做,没有什么不好的。我希望整个业内都能这么做。


谭飞:听明白了,就是没有这个打算,但是做一做也无妨。这个说得非常智慧。


韩冰:因为我觉得这个问题,其实我先来说一下,这不是我们公司的一个包装明星的过程。


蔡佳:这很难。


谭飞:你们公司教育得非常好。


韩冰:像我们公司其实是一个比较新型的创作型公司。我们公司无论是导演,编剧,还是制片人,一直在强调流程化的工作,不是单一化的。所以说只不过是我们赶上了这个时候,而且现在的市场也需要这样去发展。我们运气也比较好,拿了奖,会有个光环存在,我这样理解。


谭飞:好的。希望你们两位拍了无数好戏,归来仍是少女。好吧,谢谢。


蔡佳:这是我听到最开心的话。


韩冰:谢谢谭老师。


蔡佳:谢谢。




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