小鲜肉搅局？叙事能力倒退？这几年电视剧创作真相都在这儿
■ 本期轮值毒叔 ■
■汪海林&谭飞&李星文■
以下为采访节选，完整内容请点击视频观看
一
未来，主旋律电视剧将喷薄而出
谭飞:我们今天《四味毒叔》，到了三位，聊聊寒冬会不会加剧的问题。
汪海林:我觉得整体上是在一个复苏期，不是加剧的问题，在一个调整期，这个调整就是以前超大体量的项目可能会减少，基本上不大可能看到2019年和2018年这些大体量的剧了。再一个整体集数会减少，几个平台都有明确的信号发出来，希望整体集数减少。电视台这块也是，当代题材、现实题材会增加，我觉得这是今年的一个主要的趋势。那么我们长视频发展到今天，应该说进入到了一个比较关键的转型期，我们整体市场在萎缩，电视台的市场萎缩的尤其突出。网络平台的情况，我们整体售价也在下降，所以这都是需要整个行业的创作方、投资方、制作方，包括播出方需要调整的，就大家都要换一个活法了。
李星文:从这个创作的格局来说，我觉得主旋律的分量可能会在接下来一段时间内真正体现出来，我们也知道现在行业主管部门的最高领导，都已经亲自出面去抓一些具体的项目。我们所知道的，正午阳光的团队正在领衔做一个精准扶贫的项目，郑晓龙任总导演，下辖8个导演组，每个组都有具体的编剧、导演、制片人，下辖8个生产组，在做关于共和国元勋的一个拼盘式的电视剧。
那么刘江导演也即将做一个反映中共党史的史诗剧，首从这些剧目来说，它所调动的人力、物力规格和力度是空前的，也就是说我们几乎最精英的创作人才，相当大比例的已经集中到主旋律的创作上了。
谭飞:实际上这一点，是在向电影《我和我的祖国》学习。
李星文:《功勋》是电视剧版的《我和我的祖国》。既然最精英的部队已经投到了这个领域，那势必它的成果，未来是最受瞩目。
谭飞:等于这两年都会看得到它们的成果体现。
李星文:对，今年是决胜小康之年，明年又是建党100周年，一定是这种情况。第二个，我觉得商业剧，它可能也会更多的往主旋律的方向走，深度的去谈论一些历史的尖端命题，当下的社会问题，更多的往这个正能量词汇方向靠。这个我觉得创作格局上来说，这是非常明显的未来格局。
二
影视行业的原罪已经彻底消除
李星文:三大视频网站我觉得，它们其实已经被行业深度绑定了，既然已经投了那么多钱进来了，一时半会也走不了，但我想它们应该会，就说网剧也许在影视剧这个行业里头所占的比重会越来越重。如果说你一个制片公司，你不拍网剧，不和视频网站发生联系，我觉得生存可能都会有困难。从制片公司来说，有一个非常多的引述数字，说有1800多家影视公司，在2019年要关张了，其实可能实际关张的都不止这个数，有些公司可能没有注销，但是它已经休克了。中小体量的公司，如果找不到新的活法，那肯定就逐渐消失了。大公司也会越来越谨慎，前几年可能是比较受制于资本的驱动，跟人家签了对赌协议，项目好不好我都得上。现在，对赌协议完成的差不多了，就算有对赌协议，也不敢再把钱随便扔进去打水漂了。所以我觉得海林说的这个对，就是缓慢复苏吧，或者说深度调整。
谭飞:但这个缓慢期是很长的。
李星文:对，我觉得大环境需要那么一声“春雷”。影视行业的原罪已经彻底消除了，大家可以百舸争流了，政策环境上的春天是需要的。再一个就是资本还是得逐渐回流，如果像现在一样，都像躲瘟神一样躲着影视行业的话，恐怕你也复苏不了。
汪海林:以前说IP的问题，IP问题就是互联网企业，它希望指定IP你们来拍。它实际上就是田径比赛、就是短跑比赛、长跑比赛，它只允许爬行。那么在爬行里挑一个最好的，爬得最好的。其实它已经消灭了别的可能性，我们现在看到的网剧，全部是IP改的。有过一个网友问我，他说像《大明风华》这样的作品他看了，原著他也看了，他说这个剧的编剧水平非常高，能力非常强。他有一点不理解，编剧水平这么高，这么强，他为什么不原创一个故事。
李星文:其实几乎是个原创。但是当初对于投资方来说，如果它没有这个IP，它就没有信心去谈这个项目，甚至它卖不掉。
谭飞:开始策划了，它必须是走那个风口。
汪海林:所以如果真正实现一个收费模式的话，网络平台跟钱也没有仇，你做出好的原创作品，市场能够证明，那么它就能判断了。
谭飞:其实海林说的很对。
汪海林:哪个挣钱 ，哪个收费多，它就很清楚了。
三
从IP到原创，只要质量好，谁管源头在哪？
李星文:IP肯定还会是未来网剧的重要题材库，这个跟IP和视频网站的天然血缘，它是有关系的，但是我觉得它们也越来越意识到这个原创的重要性了，你比如说《破冰行动》绝对是个原创的东西，它就是传统电视剧。
汪海林:那相对来说，爱奇艺的情况还不大一样，虽然也有爱奇艺文学。
李星文:但相对来说，它的团队是最懂创作的，等于说是在创作当中成长最快的。还有一个什么例子？
汪海林:原创类。
李星文:《唐探》网剧，绝对不是来自IP的， 它这个创作方式，跟传统的电视剧也不一样，它是系列电影的网剧化， 它等于12集的一个网剧里头，把3个电影串在一起，形成一个网剧，那这也是一个新的方式，而且现在来看效果不错。《破冰行动》《唐探》网剧这些，它会打开视频网站的思路，让它们会越来越重视。
谭飞:其实这种新的尝试就是比较有革命意义的，《唐探》从一个电影变成所谓网剧要依托的IP，我觉得反向输出也是特别好的。
李星文:对，它也是个IP，但是它不是网络小说作为原则的IP。
谭飞:所以这源头就更加丰富了，可能今后就真的要质量好，不管它来自哪儿，不管是哪儿个领域的。
汪海林:对，有一个问题我觉得还是要谈一下，我们这两年整体的剧，叙事水平，并没有提升。整体上来讲，就是特别突出的，在叙事水平上，突出的作品基本上还是没有。整体是在下降，包括一些比较成熟的创作者的作品，跟他自己的巅峰的作品比，也是有差距的，就是说创作人本身进步不明显，再一个作品本身进步不明显，甚至有下降。所以今后两年。我们是更希望，看到不光是剧的样式形态上有突破，在叙事上要升级。
李星文:这也是个正常现象。我始终认为从1990年到2010年，是中国电视剧的黄金时代，这段时间从产业上是各种禁令打开的一个过程，然后一个产业从无到有，从创作上来说，真的是万类霜天竞自由，海林几乎是全程经历了这段时间。电视剧可以谈论社会万象，你现在能谈论的题材领域就窄多了。再一个就说，它还是以创作为中心的，也许不一定是以剧作为中心，但它是以创作为中心，从业者每天研究的就这点事儿，怎么弄一个牛逼的东西。你看现在过去5年当中，它是被这个资本进来以后，大大的去改变了一下风向，然后搭一批小鲜肉进来狠狠地搅了一下局。现在能有目前这个状态，还有口气儿没死，我觉得不容易了，说得严重点，有种劫后余生的感觉，但好在经过调整后，我们也进入这个复苏阶段。我觉得，既然这个行业里没有一夜暴富的机会了，不如把更多的精力用在创作上，也许能有一个缓慢复苏和上升的过程。
四
创作人才并没有凋零，年轻人终究会成长起来
谭飞:实际上创作人才并没有凋零，只是说看外面的氛围的松和紧，其实可以导致创作的真正质量。
李星文:对。就算是江山代有人才出，一代新人换旧人，有些岁数大的逐渐淡出，也很正常。我觉得只要是大家的心往创作领域聚拢，注意力往这个地方靠，一代代年轻人也会成长起来。原先的大编剧、大作家也是由年轻人过来的。就怕，都是急着干活干活，然后挣钱挣钱挣钱，一个项目没写完，就去接了另一个项目。
谭飞:以前我们好多人对赌。
李星文:对赌为了业绩，为了对赌上项目，不是一个正常的状态。
谭飞:所以现在整体来讲，春天慢慢就来了，我们也给镜头前的电视观众说一句什么？
李星文:2019年其实好剧还是很多，希望2020年好剧更多。大家业余时间多看好剧，多看长视频，少刷抖音，少去碎片化的消耗，同时也送给我的女儿。
汪海林:我觉得没有一个固定的模式， 观众始终是要消费故事，长的、短的，各种样式的。我们要根据市场的变化，观众的变化，不断地调整。我作为一个创作人，从1997年大学毕业到今天，中间永远在调整。因为我们中国这20多，30年走过的道路跟世界各国都不一样，我们每天都在巨变当中，所以在变中求新吧。
谭飞:我也说一下，原来有个词叫好聚好散，把这词改改，叫好剧不散。希望更多的好剧让大家看到。
谭飞:好，今天就聊到这里。
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【脱口秀】
【毒叔对谈】
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《四味毒叔》是由策划人谭飞，剧评人李星文，编剧汪海林、宋方金、史航五人发起的影视文化行业第一垂直独立视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说” 责自负，拳拳真诚在心。