甲小姐对话陈天石：通往伟大芯片公司的赛程很长 | 甲子光年

做芯片，就是要耐得住寂寞，顶得住诱惑，捂得住口袋，扛得住批评。

作者 | 甲小姐

助理 | 智美

长按小程序码 收听本文音频版

大约6亿年前，绝大多数无脊椎动物在几百万年的短暂区间内出现了，而在此之前，更为古老的地层中却长期无法找到动物化石——这段历史是如此地“突如其来”，是古生物学和地质学一大悬案，这便是“寒武纪生命大爆发”。

此刻，当我们在搜索引擎中输入“寒武纪”三个字，排在第一位的已不再是这个古生物学概念，而是一家科技公司。

“寒武纪——全球智能芯片领域的先行者”，以此命名，寓意“人工智能大爆发”，既神秘，又野心。

其定位中的“智能芯片”四字，总和两种混杂情绪相伴相生：一是中国AI在时代高光中被赋予的无上期待，二是中国芯片在历史发展中积累的难解困局。

中国长期面临集成电路进口额大于出口额的情况。据海关总署统计，2019年中国集成电路进口总额为3055.5亿美元，而出口总额为1015.8亿美元，进出口比例为3：1，时代呼唤中国芯片领军者。

好在，人工智能的兴起，为改写中国集成电路局面提供了绝佳机遇。当集成电路遇上AI，一切尚新，生态未成，大小厂商处于同一起跑线。于是，“AI芯片”成了中国创新市场最受瞩目的赛道之一。

如今，中国已有超过30家新创AI芯片设计企业，吸附了一级市场大量资金。它们各自为政、散裂发展，一面彼此竭力竞争，一面共同应对着来自巨头的压力——不仅有英特尔、英伟达等芯片行业传统巨头，也有华为、阿里等跨界玩家，无一不对这块蛋糕虎视眈眈。人们等待着一场排位赛——谁先掌握全新的生态系统，谁就掌握了发展的主动权。

寒武纪正诞生于以上背景中。

2016年3月15日公司成立，今天，是寒武纪创办4周年纪念日。创始团队曾在中科院计算所工作多年，是行业内“学院派”的代表。由于“根正苗红”，寒武纪自成立以来，融资估值始终在赛道中名列前茅。据不愿透露姓名的投资人表示：寒武纪去年秋季完成B+轮融资后，估值已超过220亿元人民币。但公司未公开披露此次融资。

镁光灯是赞誉的来源，也是争议的起点。四年来，寒武纪的每个动作均吸引着不请而至的新闻和争议。无数双眼睛盯着这家企业的方方面面：和客户的关系、芯片路径的选择、公司的发展前景等。

半个月前的2月28日晚间，北京证监会官网公布，2019年12月5日，中科寒武纪与中信证券签署A股上市辅导协议，正式开启冲刺科创板的进程。

这一则简短消息，意味着寒武纪可能打响AI芯片科创板第一枪，同时也再次将寒武纪置于舆论的放大镜之下。

2018年10月，我们曾对话寒武纪创始人陈天石（《甲小姐对话陈天石：AI芯片市场广阔，寒武纪朋友遍天下》），完成了这位1985年生的青年科学企业家的首次深度专访。在那篇对话中，陈天石正面回应了种种围绕寒武纪的质疑，并笃定地说出了他的愿景：“智能时代将诞生硬件新巨头，我不讳言寒武纪想当这个将军。”

在寒武纪四周年节点、在启动上市辅导的当下，陈天石再次接受「甲子光年」独家专访，并同样直面我们关心的问题——争议、时机、模式、布局、壁垒和未来。他也谈到了寒武纪的发展观，“战略就是老实实干活、搬砖”，而做芯片就是要“脑子一根筋，耐得住寂寞，顶得住诱惑，捂得紧口袋，扛得住批评”。

谈争议：“我们的收入增长很快”

甲小姐：市场上少见你的声音，这和寒武纪在创投市场的知名度不成正比。

陈天石：集成电路行业比较传统，闷头做个一年半载，掏出一颗芯片来，介绍几句；接下来闷头拓展服务客户，同时闷头做新的芯片……循环往复，90%以上的时间都在闷头干活，所以造成好像不太发声的印象。我是科研出身，相比公开亮相，我可能更适合做拜访客户公司的工程师。

甲小姐：我们这次对话，如果只传递一个message，你希望是什么？

陈天石：Intel今年52岁，AMD今年51岁，NVIDIA今年27岁。寒武纪只有4岁，和行业前辈比起来还只是个孩子。罗马并非一天建成，前辈标杆也都是筚路蓝缕走过来的，我们有远大的志向，但长跑才刚刚开始。

甲小姐：为什么市场关于寒武纪总有争议声？

陈天石：哪个优秀的公司没有争议声？我能做的只是不要让争议声影响了该做的事、该走的路，把精力都放在产品研发和服务客户上。苦心孤诣是成功的必由之路。

甲小姐：上次我们对话在2018年10月，那次的起因是误解。当时，你们的老客户华为刚开过“全联接大会”，高调布局AI芯片，有媒体质疑你们被最重要的客户抛弃了。

陈天石：其实我们和客户的关系一直挺好。还是我之前的观点，AI芯片大家都做，恰恰说明它重要；如果仅仅我们一家做，大家可能会说既然重要为啥只有你一家做呢？做的人很多，大家又会担心“你还只是个孩子啊！”但我能理解，大家对我们的担心也是出于对我们的爱护。

甲小姐：华为已经在用自研的达芬奇架构，对你们的收入有什么影响？

陈天石：我们的收入增长很快，未来希望有机会向大家公开披露我们的财报。

甲小姐：你们的股东阿里自己做芯片，影响到你们了吗？

陈天石：没什么影响。大公司有很多业务，对某些应用场景会考虑自己研发芯片，把性能提上去，成本降下来。但它并不是要做全品类所有场景所有型号的芯片——独立的芯片公司始终有自己的空间。

甲小姐：有一种争议声说寒武纪内部有派系之争，你是中科大毕业的，更喜欢中科大的人？

陈天石：甲小姐是北大毕业的，是否更喜欢北大的人？优秀教育背景和工作履历的同事受所有公司的欢迎，寒武纪的人也是来自于五湖四海。我们北京办公室离北影不远，但目前暂时还没有来自北影的同事，在我们很多同事心中这是个遗憾。

谈上市：“我们才刚刚启航”

甲小姐：开始上市辅导，你有要“上岸”的感觉吗？

陈天石：谈何上岸，我们才刚刚启航。我们只是进入上市辅导阶段，离上市还有很长距离。就算上市了，要成为伟大的公司还有远大的征途，带领公司继续前进是我的使命。

甲小姐：芯片企业成立4年就启动上市辅导，也够快的。这个速度来自什么？

陈天石：得益于几方面——鼎力支持的客户、勤奋工作的同仁、精诚团结的股东、鼓励创新的时代。在前辈同行面前，寒武纪就是个孩子，至多算个新秀。但我对寒武纪有信心，未来我们会走得更远。

甲小姐：科创板上市辅导消息出来，同行和客户们有联系你吗？

陈天石：很多人跟我说“看到你们的好消息”，我只能说，这是个“中性”的消息。这只是意味着我们开始往一个公众公司的角度要求自己。

甲小姐：是什么样的阶段性指标让你觉得有信心启动上市辅导？

陈天石：我们的产品一直在稳步进步，市场一直在逐渐拓展，科创板既然有这么好的政策，就去踊跃报个名。

甲小姐：科创板政策“好”在哪？

陈天石：对高技术公司的好消息是，可以不需要为提升短期盈利而去压制研发。如果高技术公司一味追求盈利，可能就要裁减研发投入——过于重视短期，长期可能就被耽搁了。科创板让大家可以伸展自如。

甲小姐：关于上市你们做了哪些工作？

陈天石：首先要做好学徒。我们按照上市公司应遵循的制度规则对公司的各项工作进行优化，建立了更完善的股权激励制度，对员工开展了较大范围的股权激励；未来如有机会登陆科创板，在监管许可下我们会继续对员工开展股权激励。目前公司约有1000名员工，未来队伍还会扩大，我们要让员工以多种方式享受公司成长的红利。我个人也在积极学习相关法规制度，自己要能跟上公司的脚步。

甲小姐：寒武纪一旦上市，在二级市场会是个“新物种”。如何和二级市场投资者打交道，在二级市场预期和公司战略间达成平衡，保持市值，发挥二级市场融资作用……这一系列挑战，你怎么准备的？

陈天石：我和我的团队还有很多需要学习的地方，与投资者打交道只是其中一部分。我相信我们的学习能力还可以，也会有新同事加入我们。

甲小姐：除了资金，上市对你们有什么好处？

陈天石：芯片是个to B业务，上市可以提升公司声誉和客户对公司的信心。

甲小姐：启动上市辅导，意味着寒武纪在一级市场不会再融资了？

陈天石：是的。

甲小姐：回看你们的股东，数量非常多。你一共见过多少家投资机构？

陈天石：我创业四年，见过的投资人很多。天使轮我可能见过20多个机构，很幸运我们三家天使投资人没有放弃我们。后面再融资我们的运气就比较好，比较佛系但也比较顺利。很多很好的机构愿意给我们投资，我也很想把大家的资金都拉到公司来，但是公司体量还有限，要不了这么多钱。很感谢大家对寒武纪的支持。

甲小姐：听起来你们融资比较容易？

陈天石：听说很多AI芯片创业公司融资时都被问——“你跟寒武纪怎么比？”我们融资确实不难，这可能是头部公司的资源聚集效应。但坦白说，我希望同行们都能融到钱。

甲小姐：为什么？

陈天石：行业有资本助力，就能吸纳和培养更多的优秀人才；培养的人多了，有一部分人才会在市场里流动，市场中就会有很多训练有素的优秀工程师。每一个公司都会受益于人才培养的良性循环。

我甚至认为IC行业的泡沫是好事。没泡沫哪有发展？有泡沫，市场就能培养出大量的人才。假如集成电路行业都是最穷的，和互联网一比都赚不到钱，学生们毕业后都不会干这个了。

说到这里，我想要感谢我过去在中科院研究组的学生们，他们博士毕业时都是最优秀的，我忽悠他们拿着一份微薄的工资辛苦做学术研究，后来又忽悠他们出来做寒武纪，希望未来他们能为自己感到骄傲。

甲小姐：相比你创业第一天，今天寒武纪的风险是降低了还是变大了？

陈天石：这取决于你怎么定义目标。如果把目标定义为能否改变世界，那么现在和四年前没什么变化，还需要长期奋斗；如果把目标定义为产品推进，现在的风险肯定比创业第一天低多了。

谈模式：“我们走的是最正统的芯片设计公司的路径”

甲小姐：创业前你是个科学家，创业后，你有思维方式的颠覆吗？

陈天石：大家都觉得我可能会有，但有意思的是我并没有。可能因为我开始做公司是四年前，30岁到31岁之间，年龄不大，心里没什么执念，碰到新问题就学新方法，和做研究一样。对比一下，写论文无非是把你的想法推销给同行科学家，做公司本质上是把你的产品推销给客户，从“推销”这一点来看，没什么不同。当然，最开始总会有些小问题，比如最早连商业计划书也不知道怎么做，后面慢慢学习，也不是啥问题。

甲小姐：之前你私下聊天时说起创业初衷，是看到有团队在做这个方向，而你觉得如果这件事能成，最可能成的应该是你的团队，所以你就创业了。

陈天石：我从自己角度更准确地描述一下。这就像你在小区里看到好朋友生了个孩子，就想我是不是也得有个孩子？然而你一旦把孩子生出来，你的想法不可能到此为止，你肯定希望孩子能长大成人。我还是希望寒武纪能够走远一些，给行业给社会做点贡献。有一点是四年来一直没发生变化的——被收购退出从来不是我的目标。

甲小姐：2018年底，我们聊起产业格局，你的判断是“各大巨头的造芯计划最终会收敛到两条路径上：一是类苹果的封闭路径，底层芯片和系统软件都是自有的，仅在最上层应用方面引入外部开发者添砖加瓦；二是类安卓的路径，底层芯片、系统软件、上层应用都充分服务供应商、社区和开发者。寒武纪的定位是走第二条路径的独立芯片公司。”今天，你觉得市场格局有变化吗？

陈天石：没变化。

甲小姐：你用操作系统的商业模式来比喻芯片的商业模式，相同和不同处在哪？

陈天石：模式的核心在于你是垂直生长还是横着生长。用安卓和苹果类比，是因为大家熟悉。现在很多互联网公司做芯片是垂直封闭的生态，我们还是走安卓路线，很多同行想去做上层的解决方案，但我们不会做应用层，我们只做好基础系统软件让大家可以在我们上面开发好应用。

甲小姐：你们的模式和地平线什么区别？

陈天石：地平线做得很好，算法技术水平很高，针对驾驶场景做专门的芯片。我们不做算法，但我们的芯片品类和场景会广一些。

甲小姐：你们把能让的全让了，能不做的都不做了，自己的阵营会非常薄？

陈天石：“竖着长”我们完全不长，但“横着长”一直在长。形象点说，寒武纪是个墩子，专业长胖，欢迎大家踩在我们身上做应用。你看我们的“云边端”三条产品线，一直在长出新产品来，这就是我们的路径。

甲小姐：这条路径的合理性是什么？

陈天石：一旦你做应用，就会触及客户核心利益；当你越接近最终用户，你面临的竞争就越激烈，客户就越敏感——那我们干脆把这部分让出去，不跟客户抢饭吃。

甲小姐：这个路线是否意味着你们收入会长得慢？

陈天石：其实并不。如果我们垂直做解决方案，碰到了红海，可能能卖出去的数量很少。我们不去赚应用那部分钱，但我们可以卖更多数量出去。

甲小姐：今天是公司四周年纪念日，与四年前对比，你对寒武纪的设想哪些方面没变，哪些方面变了？

陈天石：其实我觉得没太大变化。所有一开始想的事，都一步步地做。我感觉四年过得特别快，可能是因为芯片研发隔一两年才出一代，芯片创业本身就是慢的。

甲小姐：安卓模式，是公司成立当天就定下来的，还是经过某个阶段比较之后的选择？

陈天石：我们一开始就想做一家芯片设计公司，就是搞芯片，再加上配套的软件工具链，这是我们的活儿，超出部分我们不会碰。我们默认自己是一个传统的芯片设计公司，走的是最正统的芯片设计公司的路径——做自己能做的，把空间给客户。就像英特尔不会把什么应用都做了，它不会把微软的生意抢了。我们这样走，是一个最正统的芯片公司的最传统商业模式。

甲小姐：你的模式听起来很“显然”，对于很多AI公司来讲，横着长还是纵着长一直是个很难取舍的战略。

陈天石：我们从第一天就觉得该是这样的，我们可能比较阿甘——既然你要跑步，一直跑就是了。

谈布局：“给客户提供一整套葫芦兄弟”

甲小姐：发展4年，你们的产品矩阵经历了几个阶段？

陈天石：2016年时是IP；2018年我们发布了思元100，这也是中国第一颗云端智能芯片；2019年夏季我们发布了思元270，这颗芯片还是面向云端，但INT8整数性能是上一代的4倍，并且同时具备推理和训练的能力；2019年年底我们发布了思元220，这颗芯片面向边缘计算场景。经过四年发展，“云边端”三条产品线已经完备，接下来会不断迭代升级。

甲小姐：AI芯片场景很宽，你们怎么决定产品线布局？

陈天石：我们云边端的产品都做，不过根据市场和客户的需求有不同侧重点。比如，云端我们有推理和训练的芯片（思元100、思元270和后续新产品），边缘有推理芯片产品（思元220），终端我们自己不做芯片，把处理器IP授权给别的厂商做芯片。

每个细分市场的潜力都很大，但市场情况各有不同，我们的产品布局是针对每个细分市场的特点。比如终端芯片种类繁多、形态各异，落地场景很多，我们肯定做不了那么多种芯片，所以就选择提供处理器IP，让大家可以集成到自己的芯片里；云端芯片产品形态相对单一，但对智能芯片的通用性和可编程性要求高，这块市场特点符合我们的能力，那我们就自己做芯片。

当然，虽然我们产品有不同品类，但我们的基础系统软件平台是统一的，不管你是云边端什么产品，开发者只要学会一套工具链，就可以把寒武纪各种芯片产品都用起来。

甲小姐：这个产品线布局的内在逻辑是什么？

陈天石：从第一天起我们就知道，我们一定会做自己的芯片。但首先做终端IP产品线，是因为那时没钱去研发非常复杂的芯片；而我们做终端IP是为了向大家证明自己的能力，走下去，就会累积一些资本和名望，拿到一些钱，接着就可以做云端芯片。最近我们又做出了一个小一点的边缘芯片，这些芯片做出来以后，我们就越来越迈向正轨了。

现在市场对我们有些误会，觉得我们是以卖IP为生的，事实远非如此，IP只是业务板块之一。我们从来没有想过只做一家IP公司，从第一天开始就不是一家IP公司。

甲小姐：目前云端是你们增长最快的场景吗？

陈天石：对，我们现在思元系列云端智能芯片的收入已经显著超过了终端IP的收入。云端的芯片面积比较大、单价比较高，最近收入增长很快。

甲小姐：面对不同行业，你们的商业策略是什么？

陈天石：我们针对成熟市场和待培育市场有不同的商业策略。前者，我们主要瞄准行业标杆客户紧密合作，比如向互联网、服务器、云服务等厂商提供优质的芯片和配套软件；后者，我们更偏向于生态打法，与最终客户、应用厂商通力合作，了解行业共性需求，在培育生态和市场的过程中培养中长期客户。

甲小姐：去年年底的深圳高交会上，你们以“云边端 协同一体化”为主题参展，这个主题的意义是？

陈天石：俗一点说，云边端一体的作用就是让开发者省力省心，让我们自己也省力省心。云边端一体意味着，部署在不同场景的芯片在硬件层具有统一的指令集和架构，在软件层具备统一的应用开发环境。这能减少公司和开发者研发不同种类芯片时的成本，是我们生态战略的重要组成部分。

甲小姐：这背后的产品布局经验是？

陈天石：一是芯片产品要重视系列化、体系化——我们给用户提供的不能仅仅是单一场景的一颗芯片，而是要尽可能搞出很多种芯片去覆盖他们人工智能整个业务线。从基础研究、到产品化、到落地部署，从训练到推理、从云端到边缘到终端，客户会需要不同款的芯片——如果我们能给客户提供一整套“葫芦兄弟”，不管干啥，总有一个葫芦娃能顶上来，客户天天跟葫芦娃打交道习惯了，研发和产品化的开销自然就能降下来。

芯片本质上是一个to B业务，碎片化的芯片产品会增加用户的开销，只有体系化、系列化的产品才能帮助客户花更少资源，创造更多价值。站在公司角度，如果一个公司只有一款或一个品类的芯片产品，那很容易被其他体系化的产品替代。想要不做一代拳王，就只能学习葫芦爷爷培养七个葫芦娃，群殴；每个葫芦娃还要有自己的接班人。

二是一定要重视基础系统软件，也就是大家常说的用软件开发平台。做通用型智能芯片，不是说做个处理器核，把各个模块拼起来做个SoC就结束了，你还得解决驱动、汇编器、编译器、函数库、编程语言、编程框架、调试工具，甚至要逐个AI模型去优化性能，解决一大堆软件问题才能让用户用好。这些基础系统软件做不好，芯片就是个硅疙瘩，看上去很美，客户用不起来的。目前，我们云边端各类芯片、处理器的系统软件平台都是统一的，叫Cambricon Neuware。

简而言之，做智能芯片，尤其是附加值高的通用型智能芯片，硬件软件能力都得过硬，否则瘸腿走路是很麻烦的。

甲小姐：这么多产品，离不开一个稳健的研发体系。寒武纪的研发机制在过去四年是怎样迭代成形的？

陈天石：2016年我们刚创办公司时，做产品相对“凭感觉”，很幸运，我们早期产品都不错，推向市场也挺快。后来要做的产品多了，以前的模式肯定不行。芯片设计是一项非常复杂的系统工程，不像软件出了bug还可以改，芯片流片是一件覆水难收的事，一招不慎则资金和资源都白花了，还耽误了时间窗口。

2017年初我们开始做云端智能芯片后，我们就逐步建立了一套完整的研发和质量管控流程，比如在芯片研发方面覆盖了指令集设计与评估、处理器设计与验证、SoC设计与验证、芯片物理设计、芯片封测与量产、硬件设计与测试、软硬件协同等诸多环节。2017-2018年前后，我们同时在做一款终端处理器IP和一款云端芯片，研发体系已经运转得比较顺畅了；2018-2019年以来我们的研发与质量流程在实践中变得更加完善，在体系的支撑下，我们已经有能力同时研发几颗芯片。

要建立健全的芯片研发体系，团队需要对芯片研发的客观规律非常了解，也需要有一些专门的人才推动流程体系的健全。这方面我们做了很多工作，目前也在持续提高。

甲小姐：现在给你一张白纸，让你写下寒武纪未来三年的战略，你会写什么？

陈天石：老老实实地做，持续迭代云端、终端、边端三条产品线，持续服务好客户——我没有那种激情式的口号，我认为战略就是老老实实干活、搬砖。

甲小姐：未来几年会不变？

陈天石：暂时不会有大调整。依托这几个产品线，不断发展不同品类的产品，你做了一颗，过两年再出一颗，客户又会有新需求，你把新需求考虑到设计里，不断迭代，就这么下去。日拱一卒，功不唐捐。做芯片要脑子一根筋，要耐得住寂寞，顶得住诱惑，捂得紧口袋，扛得住批评。

谈优势：“苦和累也是壁垒”

甲小姐：AI芯片领域总是同行相轻。常见画风是，大家觉得只有自己能“做出来”，其他人“做不出来”。为什么会这样？

陈天石：也许大家说得都对，因为智能芯片是个很大的范畴。我觉得寒武纪做通用型智能芯片，是最艰辛但走通了以后最宽广的路径；很多创业公司会选择做专用芯片，找一个细分场景或领域，可能确实做得好。

甲小姐：过去几年，中国有30多家AI芯片公司都拿到了融资，你觉得“能做出来的”有多少？

陈天石：肯定会有不少，你总能找到合适场景让你的芯片可以发挥。大家会有竞争，这是良性的，可以推动技术进步。当然，不会所有公司都活下来，按芯片行业惯例，一个细分方向不会有太多公司。充分竞争到最后可能就慢慢归并，领先者吸附后来者的人才，最终沉淀下来一些好公司。

甲小姐：在你眼中，AI芯片公司成立的时间窗是依然敞开的还是已经关闭了？

陈天石：非常具体的细分市场可能还有机会。

甲小姐：假设远远走过来一个AI芯片创业者，你会问什么问题来评估他的芯片公司是否有希望？

陈天石：我会比较关注市场容量有多大，以及细分场景下他怎么和其他公司比较。

甲小姐：如果一个公司就是对标寒武纪，你会怎么评价他？

陈天石：这个评价比较复杂，由投资人来做更合适些。但我作为CEO对寒武纪肯定是非常有信心的——我们在同赛道创业公司里是最强的。

甲小姐：寒武纪“强”在什么地方？

陈天石：第一，我们做得比较早，即便和巨头相比，我们也算是很早的一家；第二，因为做得早，优势会不断积累。产品做出来后，我们又有客户用起来，这就证明了我们产品化的能力，于是我们又做了更多品类的芯片……循环往复，当很多创业公司还在做一颗芯片时，我们已经做了一把芯片。

其实芯片这个赛道，比的就是出产品的速度，以及产品好不好用。想要把一款通用型芯片做好，你需要搞定很多技术环节：指令集、微架构、SoC设计能力、基础系统软件的能力……你需要花很多时间、人力和资本投入才能做出好东西。我们比较幸运——做得早，技术确实很好，投资人又支持，让我们可以静下心搬砖。说白了，做芯片就是个苦活，我们受的苦和累也是壁垒。

甲小姐：有人认为，对于构建技术优势，寒武纪有经验，而构建生态，寒武纪有差距。你怎么看？

陈天石：智能芯片是新兴方向，要构建生态，首先要有过硬的技术和产品，让更多客户用你的芯片，然后结合基础系统软件来稳固和推广生态。新芯片生态的形成不是一天两天的活。目前我们的“云边端一体”生态布局也只是迈出了第一步。x86和ARM在各自领域的统治地位都是长期努力得来的，生态的成败只能让时间说话。

甲小姐：有人反映，在传统半导体圈比较少看到寒武纪。你和这个圈子打交道多吗？

陈天石：我一直在关注行业的发展。但是我自己社交场合参与得比较少，拜访下游客户比较多。

甲小姐：据我所知，芯片行业不少客户很看重AI芯片团队在产业界工作过的时间，因为AI芯片是一个需要“老师傅”行业。有人认为，寒武纪的核心团队来自学界，在产业界缺乏积累。你怎么看待这个问题？

陈天石：学术界强在创新，产业界强在产品。智能芯片是极为创新的产品，需要学术界和产业界双重背景的团队。寒武纪在成长过程中，有五湖四海的血液和基因融合进来，聚集了大量不同背景的优秀人才，形成了我们自己独特的风格。

不能因为我是做学术研究出身的，就说我创办的寒武纪是“学院派”。目前全球最大的两家Fabless芯片设计公司Broadcom（博通）和Qualcomm（高通）的创始人，还有新兴公司Mobileye的创始人都和我一样是大学教授，但没人说这几家公司是“学院派”。AMD的创始人是销售出身，我们显然不能说这家硅谷老炮是家销售公司。

甲小姐：你的团队里有半导体老兵吗？

陈天石：我们团队的老兵都是羞涩的实干家。我平时尽全力保护他们，让他们把精力集中于技术和产品。公司不需要靠宣传老兵来提升估值，所以外界并不知道我们的工程师有多么优秀。

谈赛道：“最终较量是软件”

甲小姐：你认为AI芯片不同阶段的“赛点”是什么？

陈天石：第一阶段是大家都说自己能做；第二阶段是大家拿出了芯片；第三阶段就是拼软件、造生态。

甲小姐：寒武纪已经进入第三阶段？

陈天石：是的。

甲小姐：第二阶段已经决出胜负了吗？

陈天石：不是每个阶段要决出个胜负才能往下走的。就像赛车比赛，第十二圈的人在开，并不影响第九圈的人接着开。

甲小姐：第三阶段也是巨头扎堆的领域，比如英伟达就在这里。黄仁勋说“英伟达已经成为了一家软件公司”，去年年底英伟达GTC技术大会上发布的新品中，除了一款自动驾驶专用芯片Orin外，其余全是“软件”，英伟达展现了和苹果相似的逻辑——向软件发力。

陈天石：我非常赞同Jensen（黄仁勋）的思路。芯片公司需要做大量软件工作是客观规律。你想做AI芯片公司，必须软件强。赛段到了后面，不能光靠有两款芯片，要让客户用好你的芯片，你的软件开发平台和工具链必须好用——最终阶段的决定性力量是软件。

甲小姐：软件和生态影响力是巨头的天然优势，你怎么应对？

陈天石：前辈公司确实有先发优势——人家在做产品的时候，我们还在玩泥巴呢。但大家有各自努力的方向。

我们小，没法像他们那样阳光普照，照顾好所有开发者，但我们可以从点开始，先把重点客户服务好，专门给他开个浴霸；慢慢扩大，一个点附近会出一个小面，很多个点附近会出更多的面。

甲小姐：上次我们对话，你说了一句话“智能时代将诞生新巨头，我不讳言寒武纪想当这个将军。”当时的依据是，从历史上的新旧易位来看，每当出现新兴领域，赢的常常不是老巨头，而总会诞生新巨头。现在把视野放到AI芯片领域，有任何迹象表明老巨头可能掉队、新巨头可能占优吗？

陈天石：芯片行业同互联网行业不同，是长周期竞争，通往伟大芯片公司的赛程很长，现在只是刚开始；如果用竞技体育比喻，现在预赛才开始了一小会，包括寒武纪在内的创业公司都在争取通往伟大芯片公司的入场券。

甲小姐：英伟达在2020年2月中旬公布了2020财年第四季财报后，市值一度接近2000亿美元，创历史新高——看起来巨头现在丝毫没有露出疲惫，表现依然凶猛。

陈天石：大公司财力强，产品肯定会持续推出，但大家的策略不一样。比如他可能是从一个“面”下去，我可能是从好几个“点”开始逐渐扩大。

其实这个过程当中，最划算的是用户，他们会有很多选择。大家都这么拼，至少可以得出一个推论：这个行业是非常欣欣向荣的，如果没需求，芯片公司没必要这么急着做新东西。

甲小姐：多久后，进入开始分胜负的阶段？

陈天石：我知道大家想看电影，但这场电影很长很长。大家不如先关心另一场上演了几十年的老电影——Intel和AMD的故事还没结束。

甲小姐：你已经准备了干几十年的打算？

陈天石：孩子生出来了，要负责任的！我要好好地把他带大。

甲小姐：你怎么定位此刻的寒武纪？

陈天石：目前可以算一家优秀的创业公司，离一家伟大的公司还有很长距离要走。

谈组织：“我们就沿大路而行，不抄小道，不奇袭”

甲小姐：寒武纪现在1000人上下，研发占了多少？软件和硬件背景比例如何？

陈天石：大多数人都在做研发，软件工程师数量大于芯片工程师数量。

甲小姐：你的角色更贴近于什么——组织、文化、销售、产品经理、还是科学家？

陈天石：我是个打杂的。每天睁开眼，赶紧去公司干活。现在疫情比较严重，每天早上首先看一下我们疫情防控做得好不好。

甲小姐：你们现在的1000多人都复工了吗？

陈天石：没有。我们严格按照政府规定的复工率来。

甲小姐：你用什么方式保证你的公司充满优秀的人才？

陈天石：这要靠公司本身的不断前进来保证。

甲小姐：过去四年，哪些片段让你印象最深刻？

陈天石：跨年时我们同事还在服务客户；每次流完片了，同事们都会自发去庙里拜一下——这是流传在硅工里的工程师文化。

甲小姐：形容一下寒武纪的风格。

陈天石：我们沿大路而行，不抄小道，不搞奇袭，而是拿个推土机在那推。我们不搞一言堂，很多事一块讨论，风格很稳健——也许互联网公司强调决断力和爆发力，会有灵光一闪立刻付诸执行的时刻，但在芯片行业，我们就算有了好的想法，实践前还需要思前想后，每一步如果走塌了都会出现大问题——一个不稳健的公司是做不了芯片的。

甲小姐：你们似乎很少开发布会。

陈天石：四年一共开过两次发布会，17年、18年各一次。

甲小姐：下次发布会准备什么时候开？

陈天石：暂时没打算。其实我们比较喜欢简单的，“哥们，我做了个芯片，你要不要试试？”客户说“好，拿来试试”，我们的人就冲过去撩。开发布会就比较痛苦，要穿得正式，找个高大上的地方，还要各种准备。我自己在这方面有点懒，能不开就不开，所以后来我们用新闻代替了发布会。

甲小姐：年会开吗？

陈天石：开。

甲小姐：年会发言你说什么？

陈天石：给大家汇报一下我们的情况，哪些比较好，哪些要改进。我讲几分钟，大家就开始喝喝酒、聊聊天，再逼我表演个节目。我不希望年会搞成训话会。我一直希望寒武纪不要变成一个具有太多我个人色彩的公司。我希望大家可以记住寒武纪、记住寒武纪的产品。

谈自己：“我并没有什么野心”

甲小姐：创办寒武纪至今，你是越来越乐观还是悲观？  

陈天石：好像没啥变化，就是有活干活。

甲小姐：你每天起来最担心什么？

陈天石：我最近很担心疫情，这是全世界的事。不仅关乎我们的健康，我们的生活，也关乎整个产业。最近大家都在说熔断，希望国外情况也能像国内一样好起来。

甲小姐：你的哥哥陈云霁目前在公司任职吗？

陈天石：陈云霁是中科院计算所的全职研究员，目前在寒武纪没有任职。我们俩过去在中科院计算所一块带团队做学术研究。公司刚创办时，他友情兼职了大半年，之后就没在公司任职，专心做研究去了。他喜欢做学术研究、教学生，对于做产业没啥兴趣。

甲小姐：人事、技术、商业、资本，这四个排序，对你来讲哪个最简单，哪个最难？

陈天石：这个问题很难，好像都挺不容易的，如果一定要说个最容易的，融资对我相对容易。但如果我办的是另一家公司，侏罗纪啥的，做的是另一件事，可能形势会完全不一样。我对自己有清醒的认识。

甲小姐：如果有一天寒武纪完全不需要你操心了，你会再创业吗？

陈天石：如果公司需要我，我会一直坚守；如果公司不再需要我，我会回去从事科研，教学生。当然公司还远没到可以自由飞翔的那种阶段，还得老老实实先搬好砖。

甲小姐：你去年一直在出差，主要是拜访客户吗？

陈天石：对，服务客户是我比较重要的任务。我会去了解客户的需求，我们服务的状态，团队工作的情况。

甲小姐：总体来讲，你对科技的发展是悲观主义者还是乐观主义者？

陈天石：这取决于乐观到什么程度。比如殖民火星是比较现实的目标，实现永生可能还需要很长时间，我对于现实一些的科技是比较乐观的。

甲小姐：AI芯片、电动汽车、火箭，哪个更现实？

陈天石：都不容易。

甲小姐：你自己有没有对标过马斯克这类企业家？

陈天石：我肯定不是，也没这样的愿望。我只是个普通的科研人员，各种机缘下创办了一家公司，远远没到这样的大咖档位。我个人也没什么远大目标，没想过自己一定要成为一个多么杰出的人，只想做好本职工作。

甲小姐：对你来讲，创业似乎没什么沟沟坎坎？

陈天石：大家有一种刻板印象，觉得说好像创业就要跌宕起伏。

甲小姐：你怎么给你的孩子介绍你在做什么？

陈天石：我没跟我的孩子介绍我现在在干啥，我们家孩子一直认为我是个做科学研究的老师，工作特别忙。我希望我的孩子能成为科研工作者。

甲小姐：和大部分科技公司创始人画风不同，你很少表现出目的性和野心。

陈天石：坦白来说，十年前我从没想过有一天要开一家公司，是一步步走到这里才开始做这件事。我没什么野心，知道自己的能力边界。但我会老老实实干活，把手头事情做好。

甲小姐：如果公司顺利上市，你作为领导者，会调整风格以符合二级市场期待吗？

陈天石：我长得帅不帅，发型酷不酷，穿得潮不潮，风格是粗俗还是高雅，有没有风度，这都不重要，关键还是芯片要好用，客户要开心。其实我这么说也是没办法，因为我确实不帅不酷也不潮。

甲小姐：如果今天是“10年前的陈天石对话今天的陈天石”，你会问什么，答什么？

陈天石：“十年后的智能芯片是怎样的？”“如你所想。”

甲小姐：如果今天是“10年后的陈天石对话今天的陈天石”，你会问什么，答什么？

陈天石：“Life is like a box of chocolate，准备好了吗？”“这都不是事。一盒巧克力吃十年，早吃光了。我们人多，能多给几盒不？”

END.

| 甲子直播间首期预告 |

3月19日（周四）晚，甲子直播间首期直播正式开启。光速中国创始合伙人韩彦将做客「甲子直播间」，分享「2020的变与不变：光速中国最关注的赛道和人」。

扫描二维码 预约听直播

| 科技战“疫” |

关注「甲子光年」，后台聊天对话框回复“2”获得报告完整版PDF。

| 线索征集 |

疫情来袭，科技产业面临考验，为帮助科技产业、科技公司一起应对挑战、预判趋势，「甲子光年」近期将推出系列内容，重点关注疫情对科技领域的影响。

诚挚欢迎科技公司创始人、投资人和行业各环节从业者在评论区留言或在后台私信我们提供线索，揭示行业一线现象，分享应对疫情措施。

重点关注领域：AI、IoT、企业服务、物联网、智能制造、生物科技。

| 往期精选 |

-科技产业-

-科创板-

-科技人文-

-甲小姐对话-

-2019甲子引力-