胡因梦对话李辛：由粗钝入精微，探索我们的生命与生活

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“人们之所以领悟不到宇宙的秘密，是因为他们习惯于将自己桎梏在眼见为实的牢笼里，不允许自己尽情想象，大胆假设，从而掩盖了直觉的光芒。”

如果我们可以透过清明、清醒的觉察，

在反应生起的当下适时地反观自照，

照见它的真相，

在当下把负能量化解掉。

那么我们的身体就不容易积聚

一些所谓“坚实”的东西，

我们身体的能量就会经常性地保持流动。

嘉宾简介

胡因梦，中国台湾人，1953年出生。首度将克里希那穆提的思想引介到台湾，翻译作品有：：《克里希那穆提传》、《点亮自性之光》、《生命之书》、《恩宠与勇气》、《钻石途径（Ⅰ.Ⅱ.Ⅲ）》等。

李辛，1971出生，知名中医师，心身医学硕士。师从国家级名老中医，儿科、内科专家宋祚民教授。著有《儿童健康讲记》、《经典中医启蒙》、《精神健康讲记》等书。

01

生命的学习：由粗钝入精微

胡因梦：作为一个翻译者和生活里的实修者，从我过往的经验来说，所谓修行或自我探索，其实就是一个逐渐精微化的过程。
我们从一个粗钝的，向外追求的存在态度，慢慢发现，外在的东西渐渐丧失了吸引力，所有曾经令我们热衷的活动、对象、物，到了一个阶段以后都没有任何意义了，这个时候，我们的向内探索之门就打开了。
然后我们就开始慢慢往里面走，原本我们以为内在世界比外在世界狭小很多，但当我们进入内在探索之后，才发现内在世界是这么错综复杂。
我们在与人相处之中，特别是亲密关系（伴侣关系、亲子关系）之中，有太多错综复杂的潜意识活动是我们不了解的，而它们时时刻刻都在涌动着。
这里面有很多心理学所说的“阴暗面”（shadow side），包括内在的自卑、不安全感、生命的挫败感、幻灭感、失望（期待的落空）、悲伤、孤独、孤立无援等等的感受，这些感受在人与人的互动之中会被启动。
当我们内心的这些反应被启动后，它会带动精微体层面的变化，在我们的脉轮、经络系统、心轮、情绪体中有所反应，并逐渐带来身心的变化，而这些点点滴滴的历程却是我们大部分人所忽略的。
这些身心变化中有很多负能量，如果我们可以透过清明、清醒的觉察，在反应生起的当下适时地反观自照，照见它的真相，在当下把负能量化解掉，那么我们的身体就不容易积聚一些所谓“坚实”的东西，我们身体的能量就会经常性地保持流动。
这个流动所带来的内在的光，内在的热，内在的流畅无阻，其实就是健康的基础。这是我在过往三十年的时间里，不断在日常生活的每一个当下维持住对自己的探索，所得到的一个重要的答案。
在这个方面，李辛大夫也参加过我们的工作坊，我们以前也有过私下的谈话，我发现李辛大夫不仅是一个中医，同时也是一个道医。道医就是自己有实修的医生，将自己实修所得的精微体认和医学认知整合在一起，形成一个比较完整的助人之道。我想把时间给李辛大夫，我们来进行一点这方面的经验探讨。

02

生活中的粗大和精微

李辛：刚才胡老师描绘了一个很大的画面，谈到“精微”，我可以多解释一点。比如说我们现在突然觉得脖子不舒服，去做检查，然后发现有颈椎病，或者说胃不舒服，这个就是相对于“精微”的另一面，叫做“粗大”。如果我们看佛经，上面常常会说到，我们这些凡俗之人的情感、对身体的感受，以及对周围一切的感受是很“粗大”的。
我在读大学的时候不明白，佛经里为什么用“粗大”这两个字。我注意到最近几年胡老师在讲座的时候经常讲到“精微”的问题。“粗大”是有形有相的，像我们的身体，这是一个很粗大的一个块物坐在这里，你们看得见的，我现在说的，你们听到的话也属于粗大的。
所谓“精微”是什么呢？是相对有形而言，无形的部分，细微的部分。无形的部分在中国传统医学里面，是讲人的精神和能量，一个是“神”，一个是“气”。
举个例子，我们都喜欢听歌，是吧？我们听不同的歌，听不同的音乐。听歌是一个比较具象的艺术表现形式，比如它赞美爱情，或者表现痛苦。“你是我心中永远的痛”，“风在吹，我的心很冷”，这都是很直白的。但我们有时候跟歌手会有一些互动的感应，比如听着听着自己的眼泪掉下来，这个时候相对日常生活是一种更加深入和精微的状态。
而当你面对很多人唱卡拉OK，或当你喝了酒，在骑车的同时大唱的时候，这个状态相对于前者，是一个比较粗大的状态。
胡因梦：粗大就是向外的，对吧。 李辛：对。当我们在听歌的时候，突然有所触动，眼泪掉下来了，虽然可能只是一首通俗歌曲，但它把你往精微的方向带了。从传统文化来说，不光是中国的传统文化，包括西方的传统文化，都比较重视这个东西，也就是说，一切伟大的艺术，其实是要能让人们感受到真善美。
这个“真善美”不是文字上的，也不是大英百科全书里说，“真”是什么意思，“善”是什么意思，“美”需要什么标准。它其实是我们内心的一种感受。当我们欣赏绘画作品，倾听音乐的时候，如果我们内心感受到了一种更细微的感受，比被感动、流眼泪更细微的，那种好像平静的，舒缓的，甚至某一刻忘掉了每天的柴米油盐，忘掉了一路走来所有烦心的事情，哪怕只有三秒钟，这个就是“真”，是“善”，是“美”。它带来比我们日常生活更细微、深刻的东西。

03

自然，不用力

胡因梦：就是在“活动”背后那个“不动”的状态，就是我们所谓的“本体”，“自性”，“佛性”，是不是指的这个状态。 李辛：是。如果我们需要从书本的概念中建立一个帮助理解的架构或模型，可以用“本体”或“自性”来界定它，但很多时候是不需要去界定的。比如我们谈恋爱，或者跟朋友见面约会，常常有两种状态。第一种状态，我们沉浸在这种感受当中，两个人不管喝茶还是没有喝茶，聊的是伟大的关于生命或未来的理想，还是只是生活中纯粹的柴米油盐，在那一刻，两个人是自然地、不用力地、专注在这个状态里。这是第一种状态。 胡因梦：这个“自然，不用力”就是非常难达到的一件事，对不对。 李辛：是的。其实它在我们的生活之中，一直都在不经意地发生，但也常常会错过。第二种状态，我们会忽略内在的感受，比如见面后在想，他穿的鞋好像是老北京布鞋，不知道多少钱，这件衣服不知道是什么牌子，他家的房子有多大……
胡老师一开始谈到的所有的宗教，所有的传统，所有的文明中最精华的东西，其实就是让我们慢慢从习惯性的，从生来被社会意识所影响而习惯的这种分辨再分辨的状态，回到一种不需要做什么，但是跟此时此刻的对境，或对面的这个人，对面这杯茶，很安心舒服的感受。
这个是传统文化给现代人最宝贵的一部分，也是我们今天要谈到的，关于现代人需要学习的部分。

04

把实修落在生活里

胡因梦：我们在中国推动所谓现代化的修行——实修。什么是实修？实修并不是一定要到寺庙里打坐、禅七，而是要去真正了解真实生活中让我们郁结，造成我们内在痛苦和阻碍的对象，并努力突破自己惯性的人格反应模式。
我们的这些“反应模式”包含念头的反应，情绪的反应，各种各样行为的反应等等，它们是我们非常难以理解和掌握的，因为这些反应模式会从潜意识底端，以一种机械化的惯性瞬间被启动，然后我们就按照这个恶性循环的轨道不断地重复着，重复着。

比如我们会看到，一些干预型的人会用冷战的方式，急躁型的人会用冲突、对打的方式，他们都是在借此表达自己所不了解的内在意识活动。所以，这些对自己内在反应模式点点滴滴的观察，其实就是我过往翻译的三十本书，以及很多课程、分享中想要呼吁大家的。
把实修这件事落实到日常的真实生活里。在真实生活里，把我们习惯性认为的形式化的修炼放掉，然后开始在真实的生活中时时刻刻警觉探索，时刻探索自己，认识自己。

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