正见民声 | 交流是一门艺术

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Foreword

2012年12月20-21日，上海戏剧学院的实验新空间剧场，窗外柔雨霏霏，室内灯光柔和。赵启正与吴建民，两位在外交和宣传领域卓有建树的领导者，与来自多所大学的百余名大学生进行了四场以交流为主题的对话。

上海戏剧学院党委书记楼巍（左一）主持对话。楼巍，1963年7月出生，浙江宁波人，1985年7月毕业于上海工业大学自动化系，历任上海大学副秘书长、上海对外贸易学院党委副书记、副院长、上海市高校工作研究会理事。

楼巍：同学们，老师们，赵启正和吴建民两位同志是为我国对外交流事业作出卓越贡献，并在广大人民群众中享有崇高声望的专家型领导干部。他们满怀对国家未来的责任和使命，应邀来到大学生中间，以老师的身份，分享他们关于“交流”的闪光思想和精彩实践。大家欢迎！（掌声四起）

今天，我们邀请了上海有关高校不同专业的中外学生，一起参与这种“跨越式”对话。从年龄上看，他们两位前辈是新中国成立初期的大学生，在座的各位大学生都是改革开放30年来经济快速发展下的新时代大学生，而我是改革开放初期的大学生，所以，这是一次跨时代的交流与对话。

下面，我们就以交流的形式，开谈“交流”!

赵启正先生在交流现场。他以50年跨越多领域的工作经历和人生感悟，幽默诙谐地回答现场大学生的提问，令交流现场时时爆发出轻松愉快的掌声和笑声。

赵启正：非常高兴能够在上海戏剧学院开展这样一场对话。我和吴建民大使在年龄上与大家隔了一代，甚至两代，但我相信还是可以与你们沟通的。

通过沟通，我们互相学习，互相启发。我们希望大家能够讲述自己在学习和生活中，在与同学和老师的相处中的心得、困惑或问题。

也希望大家告诉我们，你们有什么梦想、毕业以后想成为一个什么样的人、想走什么样的道路。希望大家不要拘束，我们可以互相提问，互相激发。

由于我们和你们生长的年代不同，成长经历不同，家庭背景不同，专业差异很大，所以我们讨论起来一定很有意思。

另外，我也鼓励一下上海戏剧学院的同学们：在戏剧领域，全国只有两所顶级高校，一所是北京的中央戏剧学院，另一所是上海戏剧学院。你们能考进上戏，就意味着你们十分优秀，非常特别。

我们两个人只是看戏剧的人，没演过戏剧。哦，对了，我在大学期间演过活报剧［活报剧是指以适应性、时事性为特征的戏剧类型。这类剧目能及时反应时事以达到宣传的目的，就像活的报纸］，那时候正赶上古巴危机。大家去美国大使馆游行，我扮的是美国佬，经过古巴大使馆时古巴人还追着打我，但我跑得快！（台下爆发出一片笑声）那时年轻，国际政治懂得不多。谢谢大家。

吴建民先生在交流现场。他以50多年的外交生涯，温文尔雅地为现场大学生答疑解惑，并以25年的驻外经历，历数鲜为人知的外交故事，娓娓道来，耐人寻味，给人启迪。

吴建民：很高兴来跟大家一起交流。我当初是怎么想到提出“交流”这个问题的呢？因为我在做外交工作时，观察外国人，也观察中国人，结果发现一些中国人的对外交流能力比较差。所以，我就想怎么解决这个问题。交流能力差，归根结底是教育的问题，我认为从学校抓起是一条比较恰当的途径。

2003年，我到外交学院［2003年7目-2008年4月，吴建民在卸任中国驻法大使后，担任外交学院院长］工作以后，就开办了“交流学”这门课程。我在课堂上回答学生的问题，跟他们交流，考试时我也参加。

最后我跟他们座谈时，有学生说：“从来没有想到交流也是一门学问。人和人之间吵架了，一定觉得是对方不好，没有意识到自己在交流上或许存在障碍或问题；一个家庭里面，父亲跟儿子闹僵了，父亲会责怪儿子不听话，不会去想自己在交流上有什么缺陷。”这个学生是在告诉我，他有了交流意识。

有没有交流意识，差别很大，交流这门学问对人生太重要了。我们两人为什么极力向青年人推荐交流学？因为，交流对人生有重大的影响。人这一辈子可能有各种各样的机会，有些人抓住了，有些人抓不住，什么原因？很多情况下，交流是一个很重要的因素。

《交流学讲章》，吴建民著，中国人民大学出版社。

赵启正：我还是想从您的大作《交流学讲章》谈起。它的确适合做大学生的课外读本，不过我在想，交流学的范畴是不是可以定义得更明确一些？

吴建民：《交流学讲章》一开始有个定义：交流学是人与人之间进行接触和沟通的学问。

赵启正：但我总觉得它不是一个“学”所能概括的。因为自然科学以自然界为研究对象，基于基本公理和基本定律而演绎，而人文社会科学则是研究与阐述各种人类思想及行为、社会现象及其发展规律。

交流是人的基本活动，可以包括作为生活现象的经验交流，也可以包括作为一种学科知识的交流学，后者是前者的提炼和概括。也许用“交流艺术”来表达更准确些吧。而艺术比起学术来，更有灵性，具有随人而异的敏感性，有一种人文的色彩吧。吴大使，您可能会认为，作为大学课程，用“学”比较方便。

吴建民：是这个意思，作为大学课程，用“学”比较方便。以后如果出版《交流学讲章》英文版，就要译成 Art of Communication，取的就是“艺术”之意。

赵启正：哦，我们是一致的。交流的含义太丰富了。交流，有时候是指口头对话；有时候则指通讯，比如写信、E-mail、手机短信；甚至人与人之间肢体语言和面部表情的沟通等，也都属于交流的范畴。

今天，技术发达，自媒体、新媒体层出不穷，博客、微博、微信、论坛等等，都使交流在宽度与深度上发生了巨大变化。我们对话中所提出的交流，主要还是指人与人之间面对面实时互动的交流。

吴建民：确实包括这样广泛的内容。因为我在外交学院开设了这门课程，于是，人们容易认为《交流学讲章》是给将来有志于做政府发言人或外交官的人写的。其实，我希望有志于成材、有志于做现代人、有志于有所成就的年轻人，都应该有意识地提高交流能力，甚至中老年人也可以有意识地扩大交流，以提高生活质量。

交流是与生俱来的需求

问

学生：两位老师好，我是上海戏剧学院影视专业的硕士研究生。我先讲个例子，然后再提问题。

去年，我和导师到澳门领奖，抵达以后才知道要作报告，我们都没有带电脑，于是到入住的酒店写报告，但酒店的电脑机房是收费的。

在我们写报告时，有一个服务员进来送餐，我一听口音便知道他是山东老乡，就主动跟他聊了起来。临别时，他给了我一张名片，说以后拿这张名片来就不用付费了。老师拍着我说：“你的沟通能力很强嘛。”

第二天，我们又要发一篇稿子，我以为还是他值班，就没有带名片，结果换人了。换班的那个服务员一句话也没有跟我说。出来以后，老师说：“看来你的沟通能力是有起伏的，时好时坏。”（众笑）

所以，我有个疑问：在两位先生的成长过程中，交流能力是主动寻找和自我培养的，还是通过各种生活和工作实践而被激发出来的？

吴建民：针对你刚才举的例子，我认为，老师说你的交流能力有起伏，这是不对的。和不同的人交流的效果不一定是一样的，你和两个值班服务员的交流效果肯定不同。第二个值班员应当收费，他没有什么过错，因为那是酒店的规定。

至于交流是主动还是被动的问题，我想用个人经历来回答你的提问。

1971年，中华人民共和国常驻联合国代表团合影，纽约，第四排右一为吴建民。当时，年仅32岁的吴建民已多次给毛主席、周总理、陈毅等老一辈领导人做过翻译。用他的话说：“能在他们身边，学习他们的言谈举止，我真的非常幸运。他们是时代造就的，可以说是千锤百炼、大浪淘沙，这些人真的是不得了……”

我干了13年的多边外交，在纽约联合国总部工作了10年，在日内瓦（联合国的欧洲总部）工作了3年，听过很多讲话。在安理会最有意思的是听答辩，就是在某位大使的发言结束后，其他大使针对其发言的答辩环节。

当我看到世界一流的外交官在这种外交官云集的地方讲话，讲得非常漂亮，甚至把对方讲得哑口无言时，就有一种敬佩感。如果一个外交官有这个能力的话，那对他的国家来讲是有好处的。于是，我认识到，这种公开讲话的能力太重要了。

在联合国的会议上，有很多受大家尊敬的外交官，在大庭广众下的发言很精彩，他不一定来自大国，但是人们就是很佩服他，佩服他的智慧。

我就想，智慧的人有的是，为什么他就被人家关注了？因为他在公共场合表达得很好。再看看我们中国人，真正表达好的人不多，所以，我们才想到了交流能力的培养要从娃娃抓起。

赵启正：我觉得，交流既是一种愿望也是一种需求。

与人交流，对我来说，首先是愉快的。我在电梯里碰到快递员都要跟他说几句话，我会问：“今天送多少份呀？辛苦不辛苦？”我很敬佩他一天可以送100多份快递，他说他不累，我就觉得他挺伟大的。

我认为，如果周围的人都不跟你说话，那你就会孤独。孤独，对人来说有时候是必要的，有时候甚至是一种别致的体验，但大多数时候，对大多数人来说，孤独并不是一种美妙的体验。以交流排解孤独，往往是人类的一种天然愿望。

其次，交流还是一种需要。很多时候，你不交流就解决不了问题。比如到不熟悉的城市迷路了，你不交流怎么找到宾馆呢？

第三，我觉得交流也是一种习惯。如果你作为一个领导者，不和部下交流，人家何以知道你的意愿？如何能够按照你的想法去做呢？如果你是部下，你不交流，那么领导和你周围的人怎么知道你的想法呢？怎么知道你的能力？又怎么把你放在一个合适的位置上呢？夫妻之间不交流就会有隔阂，父母与儿女不交流就不会亲近。所以，交流既是你与生俱来的需求，也是你充分、从容参与社会活动的必然要求。

一个会充分交流的人，能够使其才华得到展现；一个不会交流的人，可能缺少在人群和社会中的存在感。我们回忆老同学的时候，想不起来的那些人，必定是不善于交流的人。

当然，交流要自然，许多情况下都不必刻意或正襟危坐。有时候交流还要有一定的高度，你说的话大家觉得清楚、有道理，人家就会佩服你。如果你说的话非常不得体、非常幼稚或者是错误的，那么你的存在感就是负面的。

交流的高度、深度、范围和自然性是因交流对象而异的，比如你和你的父母、你和你的老师交流的话题和方式必然有所不同。

在交流过程中，诚实、简练和幽默，往往是最具力量的。诚实是一种高度，简练是一种能力，幽默是一种智慧。对于诚实和简练，全世界大约都有共同的认识和理解，但对于幽默，差异就很大了。

幽默带有民族特性，不同人的幽默有很大的区别，英国人的幽默、美国人的幽默、德国人的幽默、中国人的幽默具有很大的差异。甚至，幽默有时候是不可翻译的，一翻译反而不觉幽默了。

吴建民：我现在越来越发现，交流确实是人生所必需的。人最怕的是什么？孤独。为什么怕孤独？没有交流对象的人慢慢地就笨了，慢慢地就老下去了。人是社会动物，需要跟人交流。交流过程中对大脑的刺激往往会使人兴奋起来，并与年轻人进入思考的同一轨道。年纪越大的人越需要交流。

所以，多回去看看你们的爸爸妈妈、爷爷奶奶，去跟他们聊聊天，你可能会得到很多启示。

1955年，吴建民（后排右一）赴北京读大学前与母亲、弟弟妹妹合影。因为时代的原因，有8个孩子的吴家，平日里相聚很少，吴建民兄弟姐妹8个人，直至母亲2006年去世的时候才有了第一次完整的聚会。

我家是个大家庭，弟兄姐妹8个，当年父母也很少跟我们聊天。自从我哥哥在1950年参军以后，我们8个人直到母亲于2006年去世的时候才有了第一次聚会，我们不大知道家里的事情，不知道家里怎么变成这样子了，等到我们几个想了解父母的什么想法时，他们已经走了，了解不到了，所以现在很后悔。

所以，我的意思是，你要多跟你的爸爸妈妈、爷爷奶奶接触一下，想一点问题问问他们，这个时候他们会非常开心。你们能从他们身上学到东西，他们也能从你们提的问题中得到很大的愉悦。家庭的幸福感，往往就在交流之中。

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图片、文字 | 《正见民声》赵启正、吴建民著

   编辑 | 走近外交 鹏鹏

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