“海外华语传承”多人谈 | 林源瑞、谢世涯先生访谈实录

2021年第4期

“海外华语传承”多人谈

董鹏程，郭全强，林源瑞，谢世涯，符福金
王伟奇，柯东海，马立平，武国英，陈丽娇

［整理者按］数百年来，一代代华侨华人在海外传承祖语，犹如沙漠植树，历经艰辛，方造出如今域外中华语言文化或大或小的一方方绿洲。在这一伟大实践中，涌现出很多杰出人物，他们是民族之魂，也是华语传承事业的宝贵资源。2017年，北京语言大学语言资源高精尖创新中心海外华语资源库建设项目组开始有计划地收集这方面的资源；2019年，相关研究获得教育部人文社科研究项目、国家社科基金重点项目、国家社科基金重大项目（19YJC740125、19AYY003、19ZDA311）。几年来，项目组奔赴四方，获得近270位人士的宝贵口述史料。本期多人谈整理出10篇先行刊出，以期世人感知他们的事迹、卓见和精神。其中董鹏程、郭全强、林源瑞、符福金、王伟奇5位前辈近两年已先后离世，谨以此向他们及那些筚路蓝缕的先辈们表示深深的敬意和怀念！因是访谈实录，故尽量保持原貌，保留口语及当地华语的色彩。（整理者：祝晓宏　王文豪）

华文教育的两根骨头

林源瑞

（马来西亚华校董事联合总会前第一副主席）

他们是靠钱拿的JP（按：指太平局绅），我靠的是我的本事。1949年马华（按：指马华工会，马来西亚的重要政党）成立的时候，我就加进了。因为我一向来抱着为人民服务，很多事情都是这样。

1956年，当时英政府也是不大喜欢我们华人的华文教育，所以就实行了好多法律阻止华教的发展，一条又一条，很多。1957年要独立，1956年就发出一道通令给所有家长，家里有适龄的儿童，就给你填表格，让你的孩子继续学华文还是在州政府学校学习英文、马来文。在这种情形之下是很危险的，我们华文教育的前途怕会失去保障。我那个时候才在银行做事不久，就趁着礼拜六、礼拜天，或者每个下午，蹬着三轮车到处宣传，每一条街道，沿门挨户，鼓励他们将儿女填写送进华校。这番努力终于奏效，华人统统都是签名送进华校，政府知道这么多人要去读华校，没有办法阻止了。这个就是我第一步做的事。

1957年独立，政府有一个特别优待，华人可以申请公民权。当时规定，从1957年到1972年，这15年可以优待华人申请公民权。华人你知道的，火没有烧到影响到他自身的时候，大家都不想，不去处理，很多人不要申请。我们就鼓励他，你要想继续在本地做生意什么的，一定要申请公民权；假如没有申请，改天你就失去这个机会。可是有很多人固执不要，最后他失败了，才知道来要求我们。所以作为一个受华文教育的人，我们到处去宣传，要他们申请，他们全填了，最后这个字呈上去，政府就同意了。

我的拿督也是他们给的，我没有申请，包括90岁寿宴，反对党希盟庆祝招待会请我主坐。我说没有理由，我现在什么都不是，我现在所有社团都是顾问。他们就讲，因为你是华社的精神领袖，一向都得到华社各阶层人士的尊重和拥护。所以都是他来找我，不是我找他。我一向来抱着一种态度，我为民做一些事，不求代价，应该做的，我就照做，应该讲的我就讲，要不对，我就要轰掉它！郑和下西洋塑像，下跪在苏丹面前，我就第一个反对！我说没有理由，你的国王都是我赐给你，我给你一个王，我的钦差大臣来到这边给你跪啊，没有理由嘛！应该赐座嘛！

我们教总是在1951年成立的。当时沈老（按：指沈慕羽），我们现在把他称作“族英”（按：指民族英雄），他跟一些爱护华教的人士共同向政府争取华文教育权利。当时一些法令的设置影响到华教的进展，所以他们尽量一句话不对就轰，就组织了教总。1954年又组织董总，这个期间，我们出了一位林连玉。老实讲，我们姓林的两根骨头，两根木材，不会摇的。所以呢，他们真的是取消他的公民权，又取消他的教师准证，他以为这样做就可以打垮他，使到他弯腰来接受。你知道我们华人，那个文天祥，还有林则徐，这些都是我们的华人代表，很值得我们钦佩的。这些人士，他们就是富贵不能淫、威武不能屈。

新加坡推行简体字和汉语拼音

谢世涯

（新加坡南洋理工大学中文系教授）

在新加坡，要找像卢绍昌，或者我们这一代像周清海教授、谢泽文这么样对华文执着的人很难找到。卢绍昌是南洋大学中文系第一届第一名的高才生。他勤学英文，行政英文没有问题。做学问也蛮下功夫的，所以我觉得他是很难得的学者。他很积极地推广汉语拼音，也积极推广简体字。

当年我们这批人在教育部要推汉语拼音、推简体字是有阻力的。当时新加坡第一次推简体字的时候，故意找了20多个跟中国不一样的，为什么？很多中国人不理解，因为我们周围是印尼、马来西亚，我们太强调华语他们也不高兴，还有受英文教育的人对我们太跟中国接近也不满意。所以我们这些人用心良苦，现实问题。那个时候推出简体字，跟中国不一样，目的是为了方便推出。

当年推广汉语拼音，李光耀总理也是反对的，他要用Wade-Giles（按：指威妥玛拼音），他说不要用中国的。谢泽文，还有一批人，也在一边科普作战，用很多方法，说服上司，包括李光耀。我拿出一个高招，联合国都用汉语拼音，结果最后他接受汉语拼音，他没有办法。最后简体字推行了，汉语拼音推行了，这样就顺利了。

当初是谁最早想到推简化字？在我博士论文里其实有写到。当时教育部长王邦文，他也是受华文教育的。有一天，他去巡视学校，老师讲《鸭兔赛跑》，他没有用“龟”（按：龟的繁体字“龜”很难写）。回来以后，他就奇怪了。这件事给他一个灵感，要推行简体字。最主要的是我们新加坡人为了生存起见，为了找工作，都要去学华文。但是很多英文背景的人是没有能力去学好华文的，汉字很难写嘛，所以要帮助减轻他的阻力，推行简体字，这个很自然的。

拼音是谁提出来的呢？是李昭铭，是他当部长的时代提出的。那个时代，新加坡的制度是部长宣布，但是实际上是底下人做。当时有个委员会，谢泽文是其中的一个，有个人叫王东海，他当年是我的上司，他们当时组成一个委员会，新加坡做什么事情都要有一个委员会，简体字委员会、汉语拼音委员会、应用文改革委员会、生活教育委员会，他们都有一个委员会来推进的。

本文转自“语言战略研究”2021年8月13日文章

审核 | 刘慧

编辑 | 刘益嘉

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