高明勇对话任彧：觉醒”就是唤醒内心的光明丨政邦茶座
“戴着口罩的生活”，给几乎每一个人都带来影响。
有的人惊慌失措，有的人无所事事，有的人生活如常，有的人“他强由他强，清风拂山冈。他横任他横，明月照大江。”
青年作家任彧这几年笔耕不辍，作品不断问世，新作《超凡觉醒》被历史学家雷颐先生称为是对“觉醒”的觉醒。
本期政邦茶座邀请到任彧，谈谈“人”与“仿真人”之间故事。
政邦茶座主持人：
高明勇 政邦智库理事长
高明勇：我比较好奇你的书名，“超凡觉醒”似乎不太像小说的书名。
任彧：很高兴来到“政邦茶座”，与明勇老师一起聊聊我的新作《超凡觉醒》。
“超凡觉醒”，可能是觉得比较像大片的名字吧（笑）。我学电影出身，受专业训练的影响，在写书的风格上也就比较偏向影视，说白了就是会很注重文字的画面感。我常常会巨细地写出人物的动作，场景的变化，尤其擅长写动作的打斗场面，写作时我自己都会感觉出那种疼痛感。
高明勇：当时有没考虑过其他备用书名，都哪些？
任彧：确实想了不少备用书名，“图灵觉醒”，“图灵猎手”，“猎魂禁地”……。其实“猎魂禁地”这个名字是我最初选用的，不过这个名字过度抽象，最终我把这个名字变成了小说上半部的名字。
高明勇：想借书名传达什么特别想法吗？
任彧：总体上我是觉得书名应该和内容相辅相成，也应该是内容的最精炼表达。我在小说里描述了仿生人多个方面的觉醒与人类对自我的反思，其实也是一种觉醒。所以，最终和出版编辑老师一起敲定了这本小说的书名就叫《超凡觉醒》。
高明勇：我是学中文的，对汉语词汇比较敏感一些，“觉醒”这个词还是很有意思，既有作为人类的“人”的觉醒，也有作为人类创造的“仿生人”的觉醒，而“智能人”的“意识”问题，也是类似题材小说或影视作品的核心议题，也就是所谓的科技伦理问题。你如何理解“觉醒”？
任彧：我认为描写仿生人类的故事，大多是作者对于人类自身的一种反思。
在“自觉”层面，创作这本小说时，我认为有三大主题：
第一个就是表达自由的意志，仿生人的觉醒意识，以及它们对“自己的意识”受到操弄的反抗，在故事里应得到最充分的展现。
第二个则是对欲望的反思，欲望到底对于生命来说意味着什么？我觉得没有欲望的生命，是没有活下去的动力的，当然，欲望并不只是金钱美女与享乐。小说的后期，仿生人既不想受到操弄，但其自身又无法自发性地产生欲望，结果就形成了一个死局。
第三个就是生命，生命到底是什么？活着的意义又是什么，反思到人的生命其实和被操弄的仿生人有异曲同工的地方。我的看法是人类和所有生命也都是被基因所操弄的生物。例如我们每天所干的吃喝拉撒睡等等，它并非完全由我们的意志所决定，大多时候，这些欲望都是由基因的代码赋予我们的，之所以仿生人的反抗会陷入死局，就是因为他们并没有完全理解生命。
高明勇：你有没思考过自己的“科技伦理观”？
任彧：说到“科技伦理观”，坦诚地说，我有过思考但并不深入。因为AI之类的科幻悬疑小说我觉得与克隆羊克隆人不属一个技术范畴，尽管计算机的运算要比人脑快千万倍，但他却是靠人编制的软件程序实现的，正是基于此，它有时又会比人脑活动的一瞬间要差千万倍。真正要实现AI意识的觉醒，并反噬人类的事情，我觉得离我们还十分遥远。当然现在精确制导导弹、无人战斗机的以及未来机器战士的使用，对人类局部产生毁灭性的打击，这涉及不涉及到科技伦理的问题，我倒觉得应该思考。
书名：《超凡觉醒》
作者：任彧
出版社：重庆出版社
高明勇：雷颐先生给你的小说《超凡觉醒》写了一篇书评，历史学家为关注“未来”的科幻小说写书评很有意思，而书评的标题同样很有意思，《<超凡觉醒>是对“觉醒”的觉醒》。一般都认为，科幻小说偏“小众”，不少人看不懂，为什么？
任彧：雷颐先生是知名的史学大家，非常荣幸他能写书评来关注。或许是他以前可能并未涉猎过科幻这类小说，他在评论中坦言“怕读不懂”，在我看来，这才是真正的史学大家实事求是、严谨科学、坦诚谦虚的治学态度。
历史学家为关注“未来”的科幻小说写书评的确很有意思，治史的目的是为鉴未来，历史学家关注我们这代人写的科幻小说与脑子里的一些奇思妙想，也是件很有意思的事，它既有利于史学家们在治史之余换换脑筋，又有利于让科幻小说从偏“小众”走向大众。
高明勇：你认为这个书评题目算“读懂”你的小说了吗？
任彧：刚才说，题目是内容的精炼，作为作者，我认为雷颐先生不仅读懂了我的小说，而且挖出了普通读者可能未必意识到的小说内涵，那就是《<超凡觉醒>是对“觉醒”的觉醒》。历史里其实就包含着未来，每一位写科幻小说的人，如果不懂点历史，如果不了解点社会的方方面面，他是无法创作出一部优秀的小说的。
我还要说的是，其实“软科幻”并不难懂，真正难懂的是“硬科幻”，当然咱们国家“硬科幻”作品比较少，这与科学技术的发展程度与普及有关，因为这些“硬科幻”比较关注于物理上的一些点，如果对这些东西了解比较少，确实就很难GET到真正的点，自然会觉得无聊又难懂。我认为像刘慈欣的《三体》，也都算不上是“硬科幻”，几乎没有什么难懂的点。
高明勇：“软科幻”“硬科幻”，这个分类倒是有意思。
任彧：最近，有一位老教师在读完《超凡觉醒》后，写下这样一段评论：“今天终于读完了《超凡觉醒》一书。说实话，对于我们这些年近八旬的老人而言，读这类书是相当困难的。但是，书中引人入胜、跌宕起伏的情节，吸引着我坚持认真地读下去。这是一部集惊悚、悬疑、科幻为一体，既有超前预言，又有社会现实意义的佳作，相信随着时间的推移，它会拥更大量的读者。”所以，不管哪个年龄段的读者，都不要对科幻作品望而生畏，大胆地去拥抱它们，去拥抱年轻人们的奇思妙想。
高明勇：你在日本学习过影视，我们知道日本影视文学里的“想象力”是一大特色，对你的创作来说，你认为这段学习经历都带来哪些影响？
任彧：您说的很对，正是“想象力”让日本的动漫风靡世界，对其他创作者的影响有多大不好说，但对我个人的影响的确是很显著的。想象力不只对影视文学，包括对科学技术的研究发明都是不可或缺的。日本的大学教育，总体上感觉与我们好像差不多，中规中矩的，但又感觉好像完全不是一码事，至少有一点不同，孩子有超越常规的想象，而教育氛围又都是在鼓励这种想象力的培养。
科幻写作必须要有“想象力”，要有天马行空的独立思维。一个搞笑的地方，就是学日语导致我在创作初期，总是写出倒装句，这应该算是一个“糟糕”的影响吧（笑），因为日语的语法和中文是逆向的。因为出生在八十年代末，我是接触日本动漫最早的那一批孩子，当时正好中国大量引进日本动漫，我也因此对日本动漫很着迷，动漫中的想象就更夸张一些，好的科幻作品更是不胜枚举。我以前既看过动漫《银河英雄传说》，也看过田中芳树的《银河英雄传说》原版小说，我觉得他就是在用“未来”写“现在”的故事。随着年龄的增长，我慢慢体会到，科幻，不止是对未来的想象，这种想象或许只是一个躯壳，内核我们还是在讨论当下的社会。
高明勇：我也注意到这部小说完成的时间，正好是现实生活还处于疫情的阴影之下。文学创作者相对其他人来说更敏感一些，疫情对你的创作有哪些实质性的影响吗？是否符合你的写作预期？如果在正常的环境里写作，《超凡觉醒》会是今天的“模样”吗？
任彧：相对其他人来说，文学创作者的确更敏感一些，他们要观察社会，有时还要凝视细节，进行思考与创作，不可能不受到现实生活的影响，外在的红与黑自然会转化为内在的红与黑，但这些影响一般都会在其后的作品里得到表现，当然写报告文学与应时小说的作者除外。
坦率地说，如果在正常的环境里，我觉的《超凡觉醒》还会是这个模样，因为大多数写科幻小说的作者，他们对未来都有着自己的一定的预测性。无论疫情来或不来，人性和一些基本的规律都在那里摆着，只要遇到大的灾难，人性的展现是无法脱离一些基本规律的。很多人说我的小说里有既视感，但实际上我的小说在创作过程中，并未参考真实案例，而是靠着自己对社会和人性的观察以及想象力直接推测出的结果，其实是一种推理吧。
高明勇：你的小说让我想起电影《猩球崛起》，猩猩凯撒向管理者喊出“NO”的时候，其实也是一种“觉醒”，在扣人心弦的情节中完成了“我是谁—从哪来—想哪去”一系列富含哲学意蕴的思考。“觉醒”的反义词是“控制”，人猿关系也是“控制”与“觉醒”的对抗。你认为人与“仿生人”的关系，是这种对抗，还是最终会走向“和解”？
任彧：《猩球崛起》系列是非常优秀的电影，三部我也都看了，我是谁，从哪来，要去哪，这是哲学上对生命意识的“终极三问”，其实任何关于讨论生命与意识方面的作品，都会对这“三问”进行一番深刻的思考。
人类从猿人、部落、民族、国家一步步走到今天，对抗与战争连绵不断，二战后七十余年的实践告诉我们，“控制”与“觉醒”的对抗虽然始终存在，但大多数国家、不同的民族还是可以和平共处、相互包容的，因为“控制”而产生对抗，几乎是所有生命之间的必然斗争，即使是“和解”也是暂时的。这也包括我们个人——一个独立的个体生命，每一天都在做着“控制”与“觉醒”的斗争。
其实，生活现实对我们的影响，尤其在疫情期间生活压力对普通人的加大，就会有人觉得无力而绝望，觉得人生毫无意义，出现了内心的黑暗，于是就发生了一些悲剧。要活下去，我们就要唤醒内心的光明，也就是我说的“觉醒”去战胜现实生活中的黑暗。
高明勇：你认为什么才算是“和解”，实现的可能性有多大？
任彧：仿生人是人类科学技术发明的产物，是否会走向意识觉醒与人对抗，我认为这也完全取决于制造它的人。如同人类的战争，多数是由一两个疯子发起的一样。我想象的人与仿生人之间的关系应该是对抗中带着和解。
高明勇：一般来说作家都有一种“经典”的追求，在科幻小说方面，有没有你喜欢的“经典”作品？
任彧：科幻小说，实话实说我看真的不多。印象比较清晰的有日本的《环界》（午夜凶铃系列就改编自这部科幻小说），刘慈欣的《三体》，我还看过《湮灭》那个系列，不过就是看不太懂，因为《湮灭》系列真的太硬核了，虽然它曾经打败《三体》获得过星云奖。
高明勇：你的创作有哪些对“传统”的借鉴？你认为自己的“创新”有哪些是独一无二的？
任彧：我的作品参考比较多的其实是电影和电视剧的科幻作品，独创性应该是我对于生命、欲望以及自由意志关系之间的思考。我作品的故事结构与叙述方法也比较独特，文艺式的描写极为少见，完全以悬疑小说的方式来写科幻，即在最开始的时候，让很多读者以为这是一部超现实的普通悬疑小说，但看着看着，就会突然发现，原来故事里所发生的一切都是有科学的道理可以解释的。《超凡觉醒》其实和《环界》比较像，不过我看《环界》这部小说是在最近，那时候早就交稿了。