张向宏教授做客中央电视台《新闻1+1》——国家数据局，挂牌！
以下为节目完整视频及文字版记录。
解说：
推进数据基础制度建设，统筹数据资源整合共享和开发利用，推进数字中国、数字经济、数字社会规划和建设。国家数据局，昨天正式揭牌！
国家数据局局长 刘烈宏：
中央赋予了国家数据局一些非常重要的职能，推动数据要素的市场化、价值化，成为推动经济社会发展的新的动能。
解说：
如何平衡数据开发利用和个人信息安全？如何推动数字经济的国际合作？
刘烈宏：
找准兴趣点和互补区，促进与相关国家间的政策衔接、经验交流、产业合作，构筑优势互补、合作共赢的发展环境。
解说：
《新闻1+1》今日关注：国家数据局，昨日挂牌！
主持人 王宁：
观众朋友晚上好，欢迎走进正在直播的《新闻1+1》。
在今年的3月份，党和国家机构改革方案当中就明确提出要组建国家数据局，这个消息一出，大家对于这个机构到底是做什么，就充满了期待和猜想。在时隔7个月之后，就在昨天，国家数据局正式揭牌了，出现在了公众的视野当中。作为目前为止在新的机构改革方案里面，唯一一个副部级国家局，它将会承担什么样的职责？在数字两个字的背后到底指的具体的功能是什么？会对我们国家的数字经济的发展起到什么样的作用？今天我们的《新闻1+1》就来关注国家数据局。
解说：
国家数据局究竟是个怎样的机构？主要的工作职责又是什么？实际上，这一问题的答案，在新一轮的机构改革方案中已经明晰。
新闻播报：
新组建的国家数据局负责协调推进数据基础制度建设，统筹数据资源整合共享和开发利用，统筹推进数字中国、数字经济、数字社会规划和建设等。
解说：
根据方案要求，一些原先由中央网信办以及国家发改委承担的职责也将被划入到国家数据局。国家数据局由国家发改委管理。
中央党校（国家行政学院）公共管理教研部主任 王满传：
国家数据局，由国家发改委来管理，这样有利于我们对整个数字中国建设总体的战略规划，数据资源的整合、利用、开发，数据的管理等等，把它们进行一个有效协调的管理。
解说：
当前，国家数据局的职责面貌越来越清晰，截至目前，两名领导也已经正式亮相。首任局长刘烈宏此前为中国联通党组书记、董事长，副局长沈竹林此前为国家发展改革委高技术司司长。在前不久举行的第三届“一带一路”国际合作高峰论坛“数字经济高级别论坛”上，刘烈宏局长首次亮相，并接受了总台央视记者独家专访，谈及了对于中外企业合作共建“数字丝绸之路”的看法。
刘烈宏：
合作领域不仅包括信息通信、云计算等基础设施建设，也包含数字技术在医疗、电力、铁路等各领域应用项目。
解说：
另外，媒体也注意到国家数据局近期在职位招聘方面的工作推进。根据国家公务员局网站信息，国家数据局今年计划在国考中招录12人，要求基层最低工作年限为3年，专业涵盖“电子科学与技术”、“信息与通信工程”、“计算机科学与技术”等。岗位工作内容中的关键词包括：“数据治理和发展”、“数字经济国际合作”、“数据资源管理和开发利用”、“数字产业化和产业数字化”等。国家数据局局长刘烈宏表示，结合国家数据局的职能定位，这次重点招录既懂专业又懂行业的融合型人才。
刘烈宏：
这次我们围绕这个数字中国建设、围绕数字经济的发展，招一些熟悉这方面工作、具有良好的专业背景、善于做规划、有很强的统筹协调能力、有工作经历的公务员。我们相信这一次应该能招到非常好的人才。
解说：
如今，当发展数字经济，已经上升为国家战略，如何理解国家数据局的作用和角色？《揭牌之后，国家数据局要做什么？》、《释放数据要素价值，筑梦数字中国》、《国家数据局正式揭牌！中国将“激活”万亿数据资产》，从统筹发展和安全，到加速整合数据资源，再到共享和开发利用、支持行业数字化转型，今天，媒体和专家不同角度的关注里，已经是非常具体的分析和期待。
在产业角度，我认为数字经济将继续在我国经济中发挥重要作用，很可能成为中国经济新支柱。但与此同时，我们也要重视到数字产业发展的短板，例如芯片和操作系统需要推进国产化替代，将技术牢牢掌握在自己手中。
王宁：
发展数字经济已经上升成了国家战略，那么我们怎么样来看待国家数据局的揭牌？在这背后我们又可以有什么样的期待？接下来我们要特别连线北京交通大学信息管理理论与技术国际研究中心的教授张向宏教授。
张教授，您好！首先想请教您一下，刚才我们特别说到了国家数据局的规格，高规格，是目前为止机构改革当中，唯一一个副部级国家局。那是不是意味着这样的高规格背后，代表了我们在数字经济发展过程当中，会面临一些新的挑战和问题？
北京交通大学信息管理理论与技术国际研究中心教授 张向宏：
好，主持人你好！我们对国家数据局的挂牌，我觉得应该从三个方面来理解：
第一个方面是数据已经成为一种新型的生产要素，这是十九届四中全会中央把数据作为继土地、劳动力、资本和技术以外的第五大生产要素以后，那么数据在国民经济和社会发展当中的作用越来越强，我们想数据作为一种资源，有一个中央部委来管理，那么应该是顺理成章的事情。这是第一个方面。
第二个方面是目前我国数字经济规模已经发展得非常庞大，那么2022年的数字经济规模已经达到了50.2万亿，占GDP的比重已经超过了41%，在全球也位居第二。所以如此大规模的数字经济，也需要一个高层级的部委管理。
第三个方面是我们在数字经济发展方面仍然面临着大而不强，所以我们在数字基础设施、数字基础制度、数字开发利用以及数据产业等方面，应该说空间还比较大。
此外，我们在管理方面，过去还存在着多头管理，比如说至少有八个部门在对数据进行管理，并且层级比较低，虽然在八个部门里面管，但是落实到数据这个具体的业务方面，都是一个司局在管。
所以上升到一个部级的单位，并且在发改委这个层次上来进行管理，有利于统筹全国的数据要素的资源，形成全国一体化的数据要素基础制度、数据资源开发利用以及数据产业和数据基础设施的建设，能统筹推进数字中国、数字经济、数字社会的统筹规划和建设，全面赋能经济社会的发展。谢谢。
王宁：
刚才您的回答让我们对于为什么要建立国家数据局有一个清晰的认识，包括它的规格。接下来想请教您关于它内设机构的问题，因为我们确确实实看到在国家数据局里，专门设定了一个要负责基础设施规划建设工作的。我们知道，比如说要建高速公路，这是我们的基础设施，是为了让道路更通畅，车行更畅。但是我们看不见的数据为什么需要一个基础设施建设？是什么样的建设？
张向宏：
目前，我们正在进入数据要素发展新阶段，这个新阶段与我们过去经历的信息化、数字化整个过程是一脉相承的。不同发展阶段有不同的基础设施作为支撑。信息化阶段的基础设施是信息基础设施；从信息化发展发展到数字化阶段，基础设施也从信息基础设施发展到了数字基础设施；今天，我们进入到数据要素发展新阶段，基础设施也必然会从数字基础设施向数据基础设施发展。
在信息化发展阶段的信息基础设施主要是指通讯网络基础设施，主要指负责信息传输的通讯网络。到了数字化阶段的数字基础设施除了包括通讯网络基础设施以外，还发展出了新的基础设施形态，如算力基础设施、5G、卫星互联网、北斗、工业互联网等，这些新型基础设施与传统通讯网络基础设施一起构成了数字基础设施。
今天我们迈入了一个数据要素发展的新阶段，必然会需要、也必然会产生新的数据基础设施来进行支撑。根据我们北京交通大学信息管理理论与技术国际研究中心（ICIR）初步研究，新型数据基础设施由三个层次构成。第一层是国家硬基础设施，主要指传统的信息网络基础设施和数字基础设施，这一层是底层基础；第二层是国家软基础设施，主要包括各数据主体、数据产品、数据工具等接入的一些标准、规范、工具等等，这是我们在数据化阶段的一个特点，也是重点内容；第三层是国家数据空间，就是要对国家的一些数据规模比较大，数据质量比较好，数据价值潜能比较高的一些行业和地区，建立一个覆盖数据采存算管用全生命周期、并能互联互通的、可信的、能互操作的国家级数据空间。这样就形成一个从底到顶，包括国家硬基础设施到国家软基础设施到国家数据空间这么一个新型的国家数据基础设施，对新的数据要素产业化阶段进行支撑。好，谢谢。
王宁：
刚才您特别说到了这个数据要素时代我们已经到来了，所以我们在内设机构当中看到它的一个职责，要负责协调基础制度建设，在这里面您觉得我们首先要完成什么样的基础制度建设？
张向宏：
其实基础制度在这个数据二十条里面就是分了四个方面，比如说有数据产权、交易流通、收益分配、安全监管等四个方面。那么在这四个方面，其实最关键的是数据产权的制度。在数据二十条里面也明确提出，数据产权制度的建设要实行数据的持有权、加工使用权和处置权收益权的三权分置。所以我们在新的发展阶段也是要立足于数据三权分置的改革，建立一个谁使用谁加工谁受益的这么一种数据产权的一种确认和保障的制度。
王宁：
除了这样的一个保障制度，我们产权制度要明确之外，其实我们也看到现在大家都在提这个信息共享的问题，但这次的数据局也特别把整合共享和开放利用放在一起说了。那您怎么看待它共享的这样一个主体和开放利用的核心以及平衡？
张向宏：
数据共享、数据开放和数据授权利用是数据资源开发利用的三种不同方式，在数据发展的不同阶段都有一些探索和尝试。探索数据开发利用的各种方式，就是要将数据作为新型生产要素，加快数据要素的流通速度，降低社会总的运行成本，提高整个社会的运行效率。具体到数据共享，我在这儿要特别明确一下，在我们国家谈的数据共享是指政府内部，各部门之间的共享，不是政府和社会公众和企业的共享。所以这个共享都是政府内部，比如说一个政府部门履职的时候，另一个部门需要其他部门的数据的时候，这就需要政府部门之间的数据共享。
在政府数据共享方面，我们国家已经探讨了十多年，目前已经建立了国家级的政务共享平台，省级层次也有21个省建立起了省级平台，取得了很大的进展，应该说现在政府数据共享取得的成果是非常显著的。但是现在确实还存在着共享不太充分、管理体制不太健全的一些问题。
王宁：
刚才我们确实通过这几个问题，对于国家数据局到底是做什么，有什么样的职责，有了一个比较清晰的认识。那么对于已经进入到高速发展的数字经济时代，国家数据局的成立到底会对此产生什么样的影响？我们还得接着往下看。
解说：
数据，作为数字经济时代的产物，现在已经成为除土地、劳动力、资本、技术以外的最重要最核心的生产要素。
近年来，中央、地方不断推进数据要素市场建设。2022年12月，《中共中央国务院关于构建数据基础制度更好发挥数据要素作用的意见》发布，被称为“数据二十条”，明确了坚持促进数据合规高效流通使用、赋能实体经济这一主线。
为了释放数据要素价值，上海、杭州、深圳等多个城市纷纷专门成立数据交易所，推动数据流通。
深圳数据交易所产品运营负责人 李可顺：
我们现在已经汇聚了有1500多个数据产品，包括普惠金融专区、ESG专区、交通专区，还有汽车数据专区等等，整个累计完成交易规模达到27.73亿元，完成订单800多笔。
解说：
据统计，2022年，我国数据交易额为700亿元，但这个数字仍难满足企业需求。数据合规成本高、数据权属、数据安全风险，以及数据合理定价难等因素，导致企业“不敢交易”、“不愿交易”。
在此背景下，国家数据局的成立可以说是应时而生，从顶层解决数据要素在生产流通中面临的确权、分配、安全等一系列数字经济发展中的关键问题，推动数字经济发展融入“快车道”。
中央财经大学中国互联网经济研究院副院长 欧阳日辉：
相关的工作应该包括对数据资源、数据要素的法律法规、部门规章的起草，产业政策的制定，发展规划的制定，相关的标准、规范的起草、审核和组织的工作（等）。
中国信通院云计算与大数据研究所所长 何宝宏：
（有助于）加快和完善数据领域的央地的一些协同，条块的协同机制，包括提升我们的治理水平，营造兼顾效率和公平的数据要素的发展环境。
解说：
今年4月24日，第四届联合国世界数据论坛在杭州举行。首场全体会议的主题是“用数据决策、用数据治理、用数据创新的新机遇和新挑战”，而中国在创新数据采集和治理方面已有一些探索实践。比如，利用遥感信息，开展主要粮食产量调查；通过网购等网络交易数据，来透视消费发展新趋势等，诸如此类的中国案例和经验让国际代表们非常感兴趣。
第四届联合国世界数据论坛摩尔多瓦参会代表 阿列克谢：
借助大数据改善交通拥堵问题，中国在这方面有成功案例，我们会认真研究，看如何在我们国家应用。
第四届联合国世界数据论坛亚美尼亚参会代表 蒂格兰：
中国越来越多地用数据和新技术为政府决策、公共服务供给提供支撑，这是明显的趋势。
王宁：
其实刚才我们看到了对于数字经济的加快发展的过程，我们每一个人其实都是个体，但同时也都是其中的参与者和建设者。接下来我们要来问一下张向宏教授，就是我们的国家数据局和普通人到底有没有关系？比如说我是一个比如市场主体，我们是一个企业的主体，或者我们就是一个普通人，是一个个体，那国家数据局能跟我们发生关联吗？
张向宏：
数据要素市场化对国家发生的这种深刻变化，其实就是由于对个人和企业等社会个体产生深刻变化的一个综合累积的结果。
对于个人来说，一方面，人工智能将改变一些职业。人工智能赋能和强力介入，让一些职业提高效率、降低成本，比如程序员、设计师、艺术家……对这些职业带来根本变化。另一方面，也会诞生一些新职业，出现在数据“采、存、算、管、用”的各个环节中。比如采集标注，通常认为大数据、人工智能是一个高科技产业，但是数据标注则是一个劳动密集型产业，我们预计，随着数据规模的暴增，数据标注产业也会随之发展。另外，对数据的智能分析，会有数据分析师，还会有数据相应的咨询、认证、培训等职业，这也对我们个人的影响非常大。
而从企业角度来看，随着数据要素的乘数、倍增效应的增加，将会提高传统企业的效率，改善生产。同时，一些新的产业、业态也会诞生，比如数据产业、比如说数据要素型企业、数据基础设施型企业等等。
之所以有了个人的这种大的变化和企业的这种大的变化，所以才导致了全社会，导致了国家发生这种变化。谢谢。
王宁：
刚才您也特别说到了数据的高效应用的问题，一方面是数据的高效使用和利用的问题，另一方面也是会看到比如说数据的泄露，还有就是数据偏见，信息的泄露等等。那这种安全底线和数据的高效利用之间彼此需要平衡吗？怎么平衡？
张向宏：
其实在数据的开发利用过程中，统筹安全和发展，这是一个永恒的主题，是数据资源开发利用的基本原则，也是数据市场要素化的根本问题。其实在很早的时候，习近平总书记就对这个问题作出了高瞻远瞩的指示，“安全是发展的前提，发展是安全的保障。”在更早的时候还说过，“发展是最大的安全。”为我们数据要素市场化的配置，应该说提供了一个根本的遵循。
在目前这个发展阶段，安全确实是发展的前提，对于涉及国家安全，对于涉及个人隐私，对于涉及企业秘密，我国已经出台了《数据安全法》、《网络安全法》、《个人信息保护法》、以及《关键信息基础设施保护条例》，即所谓的“三法一例”，制定了一个底线和红线，提供了一个体系性的根本法律保障。
另一方面我们也要大力发展数据要素产业化，为数据安全提供更高层次的保障。大力促进数据基础要素制度的完善，要大力促进数据基础设施的建设，要大力促进数据资源的开发和利用。要大力促进数据产业。
王宁：
我能打断您一下吗，最后的30秒钟的时间，您能不能跟我们说，现在在国际的竞争具体的聚焦在人工智能，包括数字经济的这个环境里面，中国国家数据局的成立能多大程度的加分？
张向宏：
把数据作为一种新型生产要素，这是我国的一个独创。成立一个部级高层机构对统筹推动数据要素发展，也是全球的一个独创。国家数据局的成立能极大调动全社会的资源，形成全社会统一的对于数据的生产、加工、采集，以及生产交易、安全质量各个方面统一的市场。谢谢。
王宁：
好的，谢谢张教授接受我们的采访。希望国家数据局的成立，可以让我们的数字经济驶入安全顺畅的快车道。
来源 | 中央电视台《新闻1+1》
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