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#专访
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爱豆是娄烨，匈牙利导演贝拉·塔尔、奥斯卡获奖制片人大卫·普特南、美国导演工会前主席玛莎·库利奇是她的导师，从业余生变身为导演专业硕士，作品曾入围十余个海内外电影节……这名中国电影留学生的成长之路，比你想象中更“野蛮”！前几日，我们邀请了青年导演王崑琳，做客后浪电影，嗨聊了许多关于电影、留学、创作的趣事和心得。正巧毕业季，希望这次访问，能对正在决定留学择校和选择专业的同学有所帮助。王崑琳：我上大学之前并没对电影有特别多的了解，因为上大学的时候进了校电视台，当时自己去拍一些东西。一开始对电影感兴趣，是慢慢地摸索着怎么去拍东西，慢慢地喜欢上了电影。当时对我最重要的导演是娄烨，因为我本科方向是传播学，我自己喜欢的小方向是电影学和性别学，所以娄烨的《春风沉醉的夜晚》是我很喜欢。有很多关于性别、性取向的探索和表达，特别触动。因为当时我们在课本上学到关于两性的内容都非常理论化，从来没觉得它可以真实地以一种生活或者艺术的方式展现在我面前。我特别希望自己也能拍点东西，表达一些我所感受到的，当时就和校电视台的小伙伴们随便拍，这是我最初的电影启蒙。后浪电影：你在不确定自己是不是喜欢电影之前，已经开始拍东西了。王崑琳：对，当时自己拍的东西在学校里做了个小沙龙，大家都觉得很有参与感。然后我就斗胆跟我爸妈说我想学电影，他们不同意，我就自己报名了纽约电影学院的暑期夏令营，后来我爸妈说多走走看看也好，他们会觉得行万里路很重要，所以我就打着要去纽约旅游的旗号，去纽约参加了4周的电影制作培训。在那边接触到了很多非常实用的拍摄技巧，没什么理论课，大部分都是实践拍摄，然后拉着小伙伴们一起出去拍，拍得还是胶片。回来以后，我特别想去学电影，当时也跟父母battle了好久，他们觉得我反正申请不上就先申请着，后来没想到的是我成功了。王崑琳：完全是自发的，我们没有任何预算，只有两台佳能5d2，又找了几个小伙伴做演员，自己也演。剧本也写得很快、很意识流，也不懂制作，大家就一起拍着玩，回头再看怎么剪出来，其实挺有意思的。王崑琳：对，一个是就业，另一个是他们没有接触过这块，一下反应不过来你到底在说什么。有些家长会觉得我们也不是培养明星的，暂时想不到电影里面是有各个工种的。像现在我爸妈慢慢接触的越来越多，他们也开始有选择性的看片子，自己也经常会说出导演是谁。王崑琳：对，我爸在家里还搞了音响，他说光看电视感受不到那种音效，一定要在旁边用音响放出来看电影，在家里看电影一定要关灯，有仪式感，甚至都要看完片尾字幕。他会觉得这里面每个人都是值得尊重的，或者这就是电影的一部分。前段时间五一放假回家，跟我爸妈一起在家看电影，我妈说：“都怪你，我现在根本没办法看电影了，现在一看就感觉每个演员后面都站着一台摄像机，一想到这我就觉得他们好辛苦啊。”他们现在对这个行业充满了热情。后浪电影：像你爸有这么好的设备，会不会邀请朋友来家里看？王崑琳：没有，之前我爸妈没看过我拍的东西，直到我毕业的时候拍了《世外之子》，我们剪出了个短片版，在学校放映，为了方便世界各个国家的同学、家长或者朋友看，就搞了个直播。
当时我就想要不要叫爸妈来看，虽然他们看完后觉得很感动，但后来觉得这个片子可能不适合他们，我就希望回国了以后能拍更多适合他们看的电影，不光是给我爸妈，包括爷爷奶奶。王崑琳：他们一开始对我也不抱信心，大三在英国拿了个小奖，奖金是250英镑，他们觉得这是对我的认可，在一定程度上可能让他们觉得每个孩子都有表达欲，而表达欲有人认可就应该支持他，不管最后能走成什么样子。
后浪电影：你有怀疑过自己的天分吗？学电影的自信心来自哪里？王崑琳：当时在训练班自我介绍的时候，我说我是学传播学出身的，跟同学一起拍过东西，但其他同学的介绍都是本科学电影制作的，以前拍过短片拿过奖。突然我在同学面前就觉得有点自卑，然后跟我妈打电话，说我不太想学了，想回家。我妈说费那么大劲，学费都交了，要把这个学期先上完。后来勉强坚持完这个学期，拍了好几个作业，最后的作业是我们第一次真正组成一个电影团队，20多人的小team，学校也提供设备和各种支持。片子拍完了以后就感觉自己进入状态了，觉得我是从业余转过来的也能跟得上大家的脚步了。王崑琳：导演，我们学校一开始就划分好了，我进的是导演系，就只学导演课，永远跟摄影系的同学合作。各个工种都有各个专业，但是当然有一些叫做independent study（独立学习）的东西，自己组团队，谁都可以做导演，谁都可以做摄影。第一学期要拍三分钟的作品，第二学期要拍一个8页纸长的剧本，二年级的时候再拍一个，下半学期的时候就要开始准备毕业作品，整个三年级就是拍毕业作品。后浪电影：考研究生的时候，选学校、选专业都是你自己去做决定。你是怎么进行选择的？想当年我根本什么也不知道，学校的话我就查了一个排名，当时想如果要是能被美国排名前十的学校录取我就去，如果不能录取我就再考虑。因为美国比英国的申请截止日期要早，出offer也早，如果没有合适的学校，我也不适合走这条路。大不了回英国继续读传播学研究生。王崑琳：没有，那时候我有特别强的表达欲，就是想拍自己喜欢的东西。现在特别怀念那段时间，胸口里有无数的话想表达出来，语言有时是表达不出来的。我当时不仅做导演，还做美术指导，忙的时候好像丧失了原先学电影的初衷。好像学电影就是为了拍片子，为了交一份满意的答卷，然后毕业展映的时候能得到掌声。王崑琳：第一次拍完短片的时候，感觉如释重负、好舒服，好多东西是说不清楚的，却在片子里表达出来了。那时比较关注LGBT群体，跟父母或者身边的人没办法直接交流，可以通过片子把它拍出来，大家会根据片中人物的struggle（斗争），讨论自身的问题。研究生老师说作品要引起观众的共鸣，我那时也比较迷茫，进入一个好莱坞体系下的学校，思想开始被他们影响，那种共鸣是不是我想表达的东西？有一阵子我很困惑。但在学校里也有些喜欢艺术电影、边缘题材的老师，我就跟他们多交流，慢慢地又找回了以前的那种状态。后浪电影：你考上研究生才发现不同学校有不同风格，可以简单给我们科普一下这方面吗？王崑琳：现在美国的学校都要招些不同风格的教授，他们传达的理念是不同的。比如说纽大、哥大会比较注重个人和写作，注重你的文化背景。洛杉矶的学校会比较注重商业元素。南加州大学比较偏向好莱坞工业化体系，老师们更多是从好莱坞直接出来的，不管是拍电影还是拍电视的，包括教学模式、拍片模式都比较工业化体系。洛杉矶北边的加州艺术学院就比较随性，他们会很讲究艺术表达，你写剧本可以不按照三幕式，可以把你想表达的东西表达出来，结尾不一定是happy ending。*加州艺术学院，位于美国洛杉矶。自1961年建校，一直是艺术院校动画专业第一，录取率也很低，由美国动画鼻祖华特·迪士尼投资成立。《花木兰》《狮子王》《风中奇缘》等风靡全球的动画，其幕后工作都有该校学生的参与。培养了蒂姆·波顿、王卯卯等多名动画影视业界知名艺术家。加州艺术学院还被评为美国最前卫的院校，注重学生的创意思维上的活跃度，自我风格的创立。
我之前还曾在意大利上过一个大师班，完全是不同的体系，老师贝拉·塔尔说最重要的电影创作元素是人物，这把我的电影观全部都打破了。International Filmmaking Academy王崑琳：一个月，其实有点像我最开始去的纽约电影学院， 更强调的是实践基础。这个机构每年夏天会从全球20个电影学院，每个学校挑选一个学生过去，会找一个比较有名气的导演给大家上课和拍片。
创作方式也有很大的不同，贝拉让我们先把自己的想法说出来，但基本上他都说讲得太假，他特别反对大家去编造，也反对写剧本。当时我在想如果我要拍一个东西，我不写剧本，演员、摄影师知道我要拍什么吗？后来他让大家在波罗尼亚里找一个人物去跟拍，仔细看他怎么生活，把他生活里面有意思的点给拍下来。我选了个菜市场，里面有对夫妻，他们天天在那卖菜，老爷爷特别开心，但语言没办法沟通，我也不知道他在说什么，我就在那边拿个相机拍他的一天。拍了几天以后慢慢感受到他是怎么回事了，这个时候我想在里面加一些情节，就安排了一个小偷去偷他的东西。老爷爷他不知道我要拍什么，是自然的表演，但是小偷是我们找来的。当时老师比较提倡在拍片时，要有演员真实的即兴发挥。我原本设计的5个镜头，其实很多都是废的，最后一个镜头也可以拍完。后来老师就跟大家说一定要观察生活，观察真实的人，不要写剧本，要去真实的场地，用真实的人，不要让演员去“表演”。后来我回到美国，觉得他说的东西对我非常有用，当时的拍摄体验也非常好。《世外之子》这个故事发生在农场里，当时我和摄影师两个人在农场呆了一个月，感受空间，在那边设计镜头，确实对我非常有帮助。最后我把意大利和美国两种电影理论融合在一起，临毕业的时候又感觉找到了一些自我。
王崑琳：一般会有导演演员课、镜头课，还有工作坊。除此之外，摄影课老师会来讲一讲特写、全景、镜头运动等，看一些学生作品，还会有后期课，美国的后期流程特别复杂，它要求规范。当然还有编剧课和拉片课。有一门课特别难，名字就叫做story：讲自己的故事，且不能低于10分钟。老师让我们每人写个小故事，不要原封不动的写而是要引出东西来。还带我们去博物馆，逛完之后觉得特别感兴趣或触动你的东西，就可以根据自己受到的启发写个小故事，帮助大家找到一些灵感。老师很注重课堂实践，他会给你一场戏，你找两个演员或者同学，大家互相把这场戏演了，演完以后老师就会现场做导演示范，那门课我收获挺大的。课上是一部分，更多是课下的锻炼，课后作业不仅你自己要拍东西，同学要拍东西时，你也得过去帮忙。后浪电影：像北京电影学院陈山老师，他每次讲课的时候会点名，除了确认大家有没有到，更希望大家可以互相认识。因为大家都来自不同的专业，互相认识之后才有机会合作。王崑琳：确实存在不认识的情况，有些同学从来没有沟通过。有些课会把不同的导演和编剧、摄影安排在一节课里，进行项目的时候，就会把大家全部打散，重新组班。我们因为是小班教学，导演系一般会多招一点，因为每年都会有退学的，我们系开始有16个人，最后变成12个人。王崑琳：也不一定，在导演系的一个老师，他当年正在读书，后来有了一个很好的工作机会，就走了。有些人真的有电影要拍，就没必要留在学校了。还有一些同学，他不喜欢学校的体系，比较喜欢自我表达，然后就退学了，自己去纽约发展了。有些同学是因为压力比较大，有从别的专业转过来的，以前在自己的专业做的特别好，也想来这边试一试。但是由于创作压力和团队压力，让他们觉得这条路走不通，就放弃了。后浪电影：你们拍东西学校会提供经费支持吗？还是得自个儿想办法？王崑琳：不同的学校不一样，我当时完全不知道学校会出一部分经费，挺让我意外的，因为有些学校它是不给经费的。一年级下半学期的片子，8页剧本的项目给了1500美元，二年级12页剧本给了2500美元，毕业作品给了15000美元。另外还有特别奖金。我们学校有个著名的奖金是颁给女性题材或女性导演的，当时我毕业的时候也拿到了一部分奖金。在学校拍摄有特别好的一面：你不用雇人。学校里的设备也都蛮好的，还优先给毕业作品用。另外摄影棚也不用去外面租，学校自己有道具库，确实有很多潜在的资金上的支持。后浪电影：对于参加电影节展，你们只需要预约就行了吗？王崑琳：每个学校都应该有针对电影节展的咨询顾问，当时我们学校里有个老师，所有毕业作品他都会去看一下适合哪些电影节，他也会参加不同年级的放映，主动来联系学生提供参展的帮助。他问你想报哪些节展，打包了一块报名，这样可以省报名费。有些节展很难区分适不适合，他也会提供建议。毕竟不同节展有不同的风格，顾问真的很重要。在国内，你需要去各种创投或在电影节走项目支持，我有些同学他们毕业了以后先在小项目上做第二副导演，接着做到第一副导演，就希望哪一天导演没来让你顶上。我毕业那年是2018年，就感觉国内涌起很多创投，就想拿着自己的项目回来试一试。在美国毕业了以后，你可以做一年的opt（实习）。那一年都在做美术，根本接不到导演的活儿。我自己不喜欢做第一副导或第二副导，因为可能我不太习惯那种工作强度，接到很多都是美术的活，就觉得自己没有长进，一直在重复。如果我要想接大活的话，要去大剧组做助理，然后再一点点往上，我觉得会影响自己的发展，所以就回国了。
王崑琳：个人表达这一块比较强烈，开始想要做一个成长的题材。然后我去了吴天明青年电影基金会的创投，大家对艺术片或者缺乏市场潜力的东西还是没有兴趣，其实当时我也有聊其它的项目，但因为疫情，后来就没了。带学生的过程中，我开始重温和反思在学校学过的商业性的类型电影，突然发现上学时候的自己也应该在学校尝试下不同风格，我也会跟现在的学生们讲：如果你特别特别有自己的个人风格，一定要选择对的学校，因为最后你还是要回到市场上来。后浪电影：也是因为这些，你对类型和“脱型”更有感触。王崑琳：“脱型”是我自己想的一个词，因为我最有兴趣的那部分不是类型的重复。好莱坞也有一直在重复的东西，虽然说类型电影的设置是依据着观众的预期，但如果你每个点都跟观众预期一样，观众看不到新鲜东西也就没兴趣了。不管是反类型，还是压根不属于类型的东西，“脱型”不是形状的形，是有了新鲜的方向。类型电影在美国诞生，但各个国家逐渐也拥有适合自己观众喜好的类型电影了。因为不管是豆瓣、imdb还是电影节，它总归要给电影贴上标签，这样其实也方便观众去寻找他们喜欢的类型。我当时有个老师，他一开始放的片子很艺术，很多美国学生不买账，后来他给我们放跟类型电影有关的片子，但里面加入了很多个人表达、新鲜视角，或影像上、趋势上有变化的反类型电影，甚至开始脱离了类型电影。所以当时就开始接触不同的类型电影变种，觉得这个东西很有意思。现在我也希望能在个人表达里加入类型元素，或是建立在类型的基础上，把它进行一个变种，更加适合当下社会的语境。后浪电影：崑琳在后浪电影马上开的一门线上直播课《类型电影：类型与脱“型”》，这门课将理论和拉片相结合，带领大家来看商业和艺术之间该如何去嫁接。王崑琳：对，这门课会有比较生动有趣的电影理论，因为理论还是创作的基础，通过拉片的方式看一部电影该如何创作。这门课的切入点，是商业和艺术两方面，接触到商业体系后，我现在开始有所反思，其实商业电影里有很多东西可以借鉴，商业和艺术也并不是水火不容的状态。后浪电影：感谢崑琳！如果大家对这门课感兴趣，可以关注“后浪电影”公众号，来进一步了解课程细节。完整版音频播客专访，也即将登陆“后浪剧场”播客。今晚我们将在后浪电影官方视频号开启「类型电影：类型与脱“型”」免费直播分享，具体内容如下——
1. 青年影人创作经验分享——以《世外之子》为例；2. 知名导师对自身创作的影响——奥斯卡获奖制片人大卫·普特南、美国导演工会前主席玛莎·库利奇、匈牙利导演贝拉·塔尔；houlangdianying@hinabook.com