《Axis》主编：日本设计的发展趋势
编者按
1981年创刊的日本综合性设计杂志《AXIS》，内容涵盖商业空间设计、产品设计、数码设计等领域，在设计界享有很高的声誉。在本刊创刊60周年之际，《AXIS》主编上條昌宏先生应邀参加了系列纪念活动，并在“面向未来的设计学——国际设计期刊主编论坛”上发表了演讲。值此良机，为进一步了解《AXIS》的办刊理念与运营方式，认识日本设计产业发展趋势，本刊编辑又对上條主编进行了深度采访。本文即根据采访视频整理而成。
《AXIS》主编上條昌宏
装饰：《AXIS》的官方网站上对读者的情况做了分析并进行了公布，包括年龄、性别、职业、关注的内容等，这是个很有意思的现象。为什么要把这个信息公布？
上條昌宏：因为《AXIS》是登广告的，这是对客户的回应。日本的杂志基本上都有这样的做法，尤其是一些时尚类的杂志，也算是一种业界惯例。有一些企业，尤其是跟设计直接相关的，他们会根据这个锁定《AXIS》，只在《AXIS》上刊登他们产品的广告，是这样一个关系。
装饰：这虽然是一个针对商业的做法，但是通过这些调研还可以看到读者的变化。是不是这些变化也在某种程度上反映了设计的变化？
上條昌宏：读者分析基本上是五六年做一次，最近的一次是在2017年5月。因为正好有办刊方针的调整，所以做了一次比较全面的分析。根据分析结果，确实反映出一些信息，包括积极的和消极的。第一个问题就是读者的年龄层在老化。日本跟设计相关的基本上都是美术院校或者设计类院校的大学生，应该基本上在十八九岁到二十来岁左右。但是根据这个调研数据，二三十岁年轻读者的数量在减少，四十来岁的读者是最多的。
《AXIS》总第193期封面
《AXIS》网站
装饰：您本来希望这个杂志是针对年轻设计师的？
上條昌宏：我们并没有专门为了年轻读者而做这些策划，我们只是在做数据分析。同理，也不是说我们就是为了四五十岁的读者来做这本杂志的。但是如果长远地来考虑的话，做杂志的时候确实需要想到这些事情。我在演讲中也提到了设计涵盖领域的变化。在本世纪初那段时间里，设计领域主要以产品设计等为主。但是现在再进行数据统计调研的话，读者中从事产品设计的人数就减少了，可能是三分之一左右。平面、数码、时尚、建筑、科技等方面在增加。虽然说要看产品设计的读者还是不少，但是如果面向未来，我们还是要在内容上做一些调整，扩大范围，然后从更广泛的视野里来讨论设计。
装饰：这是从去年5月份开始。
上條昌宏：对。从发行范围来看，也有变化。自从1992年全面双语发行以来，我们在国外的发行量和影响力在不断扩大，除了欧美和亚洲之外，还包括南美、非洲、中东地区。但是在本世纪初之前，欧美那边的英语圈国家的发行量毋庸置疑地是压倒性的。而在最近的这段时间里，中国大陆、中国台湾地区、新加坡、泰国等地的发行量有了明显的增长。这个对《AXIS》来说是一件非常高兴的事情。此外，根据日本设计类大学的男女性别比例，女性数字要压倒性地多于男性。但是从《AXIS》读者的数据统计结果来看，男性还是占三分之二以上。如果对应着社会的变化，是否我们的女性读者也会上升到跟男性读者各占一半呢？所以接下来具体要怎么做，我们还在探讨，还在考虑。
装饰：在1981年创刊之初，《AXIS》就是独立运营的吗？还是说它有企业和其他的经济支持？
上條昌宏：AXIS公司的会长是石桥宽，石桥会长是在1981年创立公司的时候就考虑了《AXIS》的方针和理念。石桥会长是在美国艺术中心学院学设计的，回国后还曾经在他爷爷创立的普利司通（Bridgestone）集团工作过。从创立时起，《AXIS》就是石桥先生自己的投资和创业。
装饰：我们感到《AXIS》不单纯是一本杂志，的是一个综合体，因为它有画廊，还有商店、卖场。这种做法是从一开始就计划的，还是慢慢发展出来的？
上條昌宏：公司一开始定位就非常清晰——要做各种事情，不光是杂志。这个构架是一个有机的结构，比如通过采访会发现好的产品，发现好的产品就会引入好的产品，引入之后就会向读者或者客户去推荐，然后就有了售卖的产品以及体验的空间。同理，我们做一些活动，比如展览做好的话，一样可以在杂志上反映，这是一个互相支持的有机体。比如我们在20年里做了115组、133位设计师的采访，如果仅仅反映在杂志上的话是不够的。如果有读者说希望跟这些设计师直接交流，那么《AXIS》就安排面对面的会场设置这类活动。
《AXIS》总第196 期特集“夜与朝”
《AXIS》总第196 期内页
装饰：《AXIS》跟读者的联系是非常紧密的，你们是怎么做到这一点的？
上條昌宏：跟读者关系更加密切的杂志也是有的，但那可能已经不叫读者了，叫粉丝。《AXIS》还是一个比较严谨的杂志，对于更进一步地跟读者的联系，我们没有下那么大的力气。《AXIS》觉得，跟读者的关系并不是说要带领读者做什么，而应该是携手共进、共同合作，一起来做事情。不管是做活动，还是做杂志，基本上是对等的关系，协同创新，就是“cooperation”。还有一个词是“empower”，就是“赋能”，也是一个对等的关系，这也可能是将来设计的一个趋势。
《AXIS》除了纸刊，还有网络版。我们一共加起来是10个人：编辑部6人，有两人兼任广告任务，包括我；两人专管杂志的发行和销售，还有两人专门管理画廊空间。但是《AXIS》其实是一个有机体，所以大家总是来来往往，相互协作。
装饰：《AXIS》的作者大致都是什么职业背景的？
上條昌宏：基本上都是学设计的，也不全是设计师，也有比如设计史研究者等。特别说明一下，《AXIS》不会登载学术论文。
装饰：在推广杂志和设计成果的国际化方面，以及国际合作方面，《AXIS》都做了哪些工作？有哪些效果？
上條昌宏：推出双语版的话，既有资金投入问题，又有排版方面的挑战，深入去做这个工作真的是很辛苦的。但是对《AXIS》来说，这是非常重要的。如果以1992年作为一个节点的话，在此之前是海外的设计信息、资讯等进入日本的一个状态，《AXIS》做的工作可能主要是引进；但是在1992年之后，已经发展到需要向海外输出，让海外更多地了解日本设计的状态了。所以就在这个时候，《AXIS》下了很大的力度来做这个事情——双语化。除了信息的进出和宣传等问题，其实与我们的编辑采访工作也是相关的。比如我们去海外采访设计师，如果只是日语出版的话，对方不会进行确认；而如果是双语的话，对方也会知道原来日本是这样来报道我的，就会有一个回馈。这样就会形成一个互动的闭环。至于官方合作，我们也是很想做的。我们很希望能够跟中国的设计期刊进行一些合作，信息共享、共同发行。也不见得用同样的内容，比如有一个共同的话题，再以不同视角，从不同角度进行立体而丰富的讨论和呈现。例如共同讨论一个医疗领域相关的话题，然后制作并呈现内容。
装饰：我们非常愿意。
上條昌宏：我很期待我们的LOGO能够与《装饰》并列出现。
《AXIS》总第194、195期封面
装饰：从1997年到2017年，《AXIS》一共采访了100多位设计师，其中海外设计师和日本本土设计师各有多少位？请问选择设计师的标准是什么？
上條昌宏：基本上是五五分，一半一半。其实并不是我们在有意控制这个对等的比例，只是做完20年之后的结果构成了这样一个数据比例。至于如何挑选，还是在于当下我们最想去采访的，最想跟设计师做交流的，最想问他的这种意愿，这种直觉的意愿是第一位的。而是不是最新，是不是最热，是不是最火等问题，可能并没有那么强烈地作为参考，主要还是自己的判断。我们非常高兴做到了或者也希望看到的一件事情就是，《AXIS》在锁定采访设计师目标的情况下，会有一种预言者的感觉，就是这个设计师还没火我们就采访了，然后他火起来了，那就表示我们的判断是准确的。
所以说，设计不光是人与自然的相关和连接，也是人与人的相关和连接。联系，是日本文化共有的、并深刻秉持的一个观念。在进行设计创新的时候，并不是强调自我怎么样，而是要考虑更广泛的社会的、自然的相关元素，然后再去做。我们强调的是“协作”，联起手来一起做。所以在设计领域，包括做任何事情方面，共同携手，做起事情来就很好进行。
我在这里画了一个圆圈，就是因为这个力量是均等的感觉。如果一个人过于强的话，就是画了一个变形的圈，这个系统中的力量就会产生一些扭曲。其实这个圈的均等，以及大家的无缝合作，从好的方面来说当然有很多好处。但是它也有不太好的地方，就是大家可能太关注于整体，反而不容易冒出来，不容易产生突破和变化。近些年来我们一直在看中国，尤其是中国的年轻人，他们更有活力、更有冲劲。所以在将来的话，好与不好各占一方面。但是不管怎样，这个圈的复杂性也正是日本人的一种自我认知。人们也许会觉得，日本人对于老的东西、传统的东西都非常珍惜，觉得老的就是好的，但其实并不完全是这样的。日本人在坚守的同时，也会同时注意历久弥新，在update，不停地升级，然后选优，然后进化。
《AXIS 封面故事——115 位设计师的访谈》书籍发售信息
装饰：您怎样看待日本的现代设计与传统民族精神之间的关系？
上條昌宏：日本人不会嘴上去强调我是为了表现日本怎么样而做了这个设计。更加确切地说，日本设计师可能就是无意识地、自然而然地把民族性带入到自己的作品中了，而不会说为了日本设计而做日本设计，因为它就在里面。比如中国有些地方有喝茶的习惯，并不是说我要记着我今天要喝茶，而是自然而然就把茶给喝了，而且也不会说我今天喝茶了会怎么样。
装饰：近些年，越来越多的外国设计师，包括日本设计师来到中国。您对中国的当代设计是否有些了解？您对此的评价和判断是怎么样的？
上條昌宏：老实说，现在的我对上海、北京这些大城市里活跃的中国设计师的信息了解很多，其他的就比较少了。这些进入日本的信息还是以上海、北京地区居多。跟中国相关的这些设计资讯类的内容中，外国设计师在中国做了哪些项目，比如某某设计师在中国的一线大城市做了哪些巨大的、地标性的东西，可能日本人知道得多一些，而中国设计师干了哪些项目则了解得比较少。其实从《AXIS》的角度来说，我们更想知道的是，在中国的其他城市里，中国的设计师在做哪些事情。
装饰：就目前来说，你对中国设计有哪些认识？
上條昌宏：我是第一次来，去了798，也看到了街上店里的一些产品，总觉得有一种既视感，就是在哪里曾经见到过。就向外界学习这件事来说，哪个国家都会有的，但是更加令人期待的其实是那些全新的、完全属于自己的、独创性的东西，比如传统手工等，完全是有这样的可能性的。《AXIS》在欧美做访问活动的时候，看到了在欧美的一些设计类大学中中国的留学生很多。既然已经在欧美世界里学习了设计，那么再与自己本国的文化做一个结合，重新设计，那么将来一定会看得到成果的。我现在看中国设计是非常有意思的，但我相信能够看到我所期待的这个情况，那个时候的中国设计会更有意思。
《AXIS》总第196 期内页
装饰：有一些日本设计师现在在中国很出名，他们在中国的实践成果跟在日本的设计成果有什么差别？
上條昌宏：首先，在体量上，在日本的很多设计可能都做不到像在中国那么大。对于日本来说，设计应该已经到一个极限了，差不多饱和了，已经是一个成熟的状态了。比如说椅子的设计，在日本可能坐椅子的屁股比椅子还要少，椅子已经足够多了。那么我们还要再继续设计椅子吗？设计师们真的也在认真地去考虑这个问题——对于它的需求来说。但是中国不一样，不论是经济发展还是社会发展，它还是有很大的需求空间的。所以对于日本的设计师来说，有很多新的机会——创新的机会和可能性。对于一个设计师、一个创新者来说，不光是从无到有做了新东西，同时还有更重要的，或者至少是同样重要的，就是提升当下的生活品质，还有很多的机会。当然，对于创新者、设计师来说，还是希望从无到有这种创新。因此，相对于日本的环境和氛围来说，可能中国的设计更有可能产生突破性的进展。
在今天放眼去看中国设计师的话，我能感觉到他们的那种雄心壮志。对于社会发展来说，这样一种雄心壮志和来自设计的力量，将会成为一个很大的原动力。跟这样的人能够在一起共同创新合作的话，对日本的设计师来说应该也是一个很大的激励。其实半年以前AXIS也对原研哉先生做了专访，原研哉就说，我现在在中国做事情时候，并不是以一个日本设计师的身份在做，而是以一种全新的姿态和关系，以一种平等、对等的关系，在推进一个新的事情。
从另外一种意义上来说，现在的日本觉得，我们必须向中国学的东西也有很多，至少是平等地、共同地往前走的状态。其实在这种合作的过程中，中国设计师表现出来的对于日本设计的理解和热情，我们也是深有感触的。日本人应该再深入地看待中国，看待中国的文化，看待中国的设计。
来源：《装饰》2018年第11期
原文：《携手共进，协同设计—《AXIS》主编上條昌宏先生访谈》
采访：王小茉
翻译：刘晶晶
整理：周志
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