毒舌薛涛丨他说出了环保行业的真相！

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近日，E20环境平台执行合伙人、E20研究院执行院长薛涛接受了超级团队创始人李谦子的采访，不同于以往采访中的严肃，此次，略带玩世的采访谈话和犀利辛辣的观点，让我们看到薛涛毒舌的另一面。

来源：超级团队super teamX

作者：李谦子

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李谦子

超级团队创始人

大环境下，企业会有些迷茫感，您怎么看？

薛涛

E20环境平台执行合伙人、E20研究院执行院长

大部分时候，我们都在一个认知的深“井”里。

“我很迷茫”，这句话的背后是“身处环保行业，我迷茫”，但实际上别的行业也是一样的，时代已经到了迷茫的时代。

环保的好日子是大时代造就的，前30年干什么都可以，现在干什么都难。我们面临的问题，别的行业也好不到哪去。

羡慕别的行业，去别的行业冲动，大概率也是一种围城现象。

至少在环保行业还有人能活着所以还可以去抱怨，如果在别的行业，我们连“抱怨”的资格都没有，还没等抱怨，就被市场淘汰了。

事实上，环保行业还是比较容易混的，只是不容易混大！

有很多“小格子”阻碍它的流动，一个是专业领域的分割，一个是关系地域的分割。

李谦子

超级团队创始人

这是好事还是坏事？

薛涛

E20环境平台执行合伙人、E20研究院执行院长

老子说万物福祸相依，这个也是一样，既是好事也是坏事！

大部分行业是 “一将功成万骨枯”，环保行业比较特殊，想做大的做不大，想做死的还不那么容易，强者不能迅速把弱者消灭，很多很烂的企业还能活在“小格子”里折腾一段时间，这都是因为专业的分割和地域的分割。

难混的人，只是抱怨行业对他不利的部分，可是他没有想到，如果把“小格子”全部打开，那他早就被牛人给干掉了。

李谦子

超级团队创始人

所以，问题并不是出在环保行业本身？

薛涛

E20环境平台执行合伙人、E20研究院执行院长

环保行业不是个差行业，其实所有行业都无所谓好还是差，每一种行业都是一种土壤。

沙漠上种沙棘果、有水的地方种水稻、旱的山地种枣树，不是这样一个土壤，也长不出你。

说回大时代的周期，我认同一句话——“我们是原来活得太好，而不是现在活的太糟”。

原来活得太容易了，无论从时代周期还是从我们这个细分领域，如果按照华为供应商的标准去看，我们中的大部分企业都应该不存在。

有多少环保企业的技术是自己开发的？先抄别人的，抄成功了，在关系型市场混了个每年一两个亿，没有真正竞争优势，找不到研发能力和技术创新能力。

关于薛涛谈环保产业周期的更多内容，可点击上述视频观看

不创新，就是死

02

李谦子

超级团队创始人

“抄作业的”也一样可以活到现在？

薛涛

E20环境平台执行合伙人、E20研究院执行院长

没技术，抄作业，还能活到现在的企业，肯定有他的“道道”。

一是运气好。

二是 “抄”的水平上比别人高一点。

三是懂的怎么管理市场、管理关系。

四是老板有自己管理组织的心法。

但是这类企业有一种思想是很危险的：既然他已经占到了行业的好处，就不要贬损行业的坏处。不但贬损，还问我：为什么我“偷”完，别人也能“偷”？这不合理啊！

扪心自问， 90%迷茫的企业，抱怨的企业，都是来自类似这样的声音。

他们没死，通过找关系活着，他们不感谢环保市场的畸形土壤让他能继续活着，还要抱怨土壤坏掉了。

李谦子

超级团队创始人

我们的出路在哪里？

薛涛

E20环境平台执行合伙人、E20研究院执行院长

破局的唯一方法就是趁着能赚到钱，也收获到了一定技术理解的时候，开始投入研发，去找研发独创性方向。

李谦子

超级团队创始人

能成吗？

薛涛

E20环境平台执行合伙人、E20研究院执行院长

蒙到了，他就成了；蒙不到，就死了，这是第一种，算有为的，有追求的方法。

第二种就是混到哪天算哪天，也许还能再抄到下一个成功！

但是，如果你就想着说，追求无风险、无投入的收益，这个，在当前这个时代周期下，肯定是不可能的了。

未来的收益本质是风险收益，你的风险收益取决于你的“撒米”模式，你是每个领域砸两三百万，还是你去看准一个方向，死磕五年。

回到现实，大部分的我们可能会更愿意把上千万搂回兜里来，舍不得拿出来做研发，因为，我们真的砸了上千万，一定成功吗？不一定，也可能就失败，这也很正常！

就算成功了，有了自己的独特性、差异性技术，也还要继续进行创新，不然，随时可能沦为众生，甚至被淘汰。

李谦子

超级团队创始人

找到这样救命的技术靠的是企业家的心智？E20会尝试去影响企业家的心智吗？

薛涛

E20环境平台执行合伙人、E20研究院执行院长

E20其实也干不了这个。

这种心智最终来自企业家自己，我们最多是归纳一下过去，提醒一下当下，催化一下未来，E20没有对个体直接有效的灵丹妙药一样的解法，这个在企业家自己的脑子里。

此外，如果企业确实找到了这个解法，E20更擅长的是做的是锦上添花的营销。

我们干的是什么呢？是你大概得到了一个还不错的技术，我们帮你去讲故事、做营销、规划如何打市场的！

开心智这种事，让人去拿真金白银搞研发，大部分人没这个觉悟去做，他们也舍不得。

如果一个企业每年就挣2000万利润，你告诉他，拿出1800万做研发，他会干吗？绝大部分企业家都不会。

他会不理你了！他会给你讲一堆道理，说这不可能、成功率太低，我还不如在外面“偷”一个得了。反正没人在乎你到底是哪“偷”来的。

现在的运行逻辑就是这个逻辑，所以创新的逻辑就运转不了，这种还是挺普遍。

E20不能直接给个体解法，解法在企业家自己心中

谁是未来1000家

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李谦子

超级团队创始人

环保行业未来的集中度会是怎样？

薛涛

E20环境平台执行合伙人、E20研究院执行院长

很多人分析环保行业，喜欢拿别的行业来比，觉得头部企业未来会是两三家。

未来不一定，威立雅所在法国的面积，也就是中国两三个省，人家长出两家。

我们那么大的国家长出一二十个威立雅，怎么不可以？这个说的是重资产类的企业，还不是说技术类企业。

此外，家数多就一定不好？集中度高就一定好？也不一定。

集中度高，就会有巨无霸，有大家伙。

当企业想要做大时，做百亿，做千亿，规模越大，效率就越差，尤其在技术领域（不是资产领域），就会逐渐失去其锐度。

我们要反思，我凭什么一千亿，应不应该一千亿，应不应该把别人干死，不一定，或者不应该一统天下。

因为这个本来就太复杂，环保行业不是一个单一市场。

李谦子

超级团队创始人

假如未来会活下来1000家环保企业，这1000家会是谁？

薛涛

E20环境平台执行合伙人、E20研究院执行院长

我不说那些重资产的了。如果是技术企业，这1000家确实一定是需要有原创的技术研发能力的，光靠关系是坚持不到最后的，这个是实话。

当然，他一定不只是技术研发能力，商业开拓、组织管理、营销能力，这些都需要。

但这些企业很难做大，一个技术型企业达到一定规模，一定会改变，他一定会被人干死的。

所有的技术企业只要变大就会变衰减，大概50亿以上基本就扛不住了。其实他们也没必要做大。

我们一方面喜欢公司很大，但另一方面又羡慕德国小公司的那种生存状态。

现有很多文章分析德国小型技术公司，都不要做的更大，凡是大的公司都会进入创新窘境。

在这个行业，未来的企业应该是活的有效率、强悍、有韧性的那种，但不一定是要大。

他能在某一个细分领域形成他的优势和并且有进退的能力，这个才是最重要的。

李谦子

超级团队创始人

工程企业还会在这1000家吗？

薛涛

E20环境平台执行合伙人、E20研究院执行院长

应该不会了，工程企业如果没在技术上找到自己的差异性集成优势，应该不会在了。

李谦子

超级团队创始人

宜兴的环保企业呢？

薛涛

E20环境平台执行合伙人、E20研究院执行院长

宜兴的企业，近些年有变化，但是不够。

为什么呢？

还是受城市的品级因素影响太大，整体来看，北上广深的环保企业的质量好于苏州，然后在苏州这个地方又好于宜兴这里！

这个梯度的差别在哪儿呢？

主要还是在专业性人才的整体选择。

正规985大学生能去上海的去上海，能去苏州的去苏州，梯度从这里就体现出来了。

所以从逻辑上来看，未来1000家企业应该在二线城市以上。另一方面宜兴的企业家族色彩确实太重了。

李谦子

超级团队创始人

环保企业，如何贴近AI？

薛涛

E20环境平台执行合伙人、E20研究院执行院长

总体来看，AI确实有可能在相当长的一段时间以后，把人的很多决策系统干掉，重复性的工作干掉。

但是你要实现AI，首先要实现你的产品本身的智慧化，就是自动化、标准化、模块化，没这些，也没有办法实现AI！

现在大部分的工艺本身还没到这个水平，传感器也传不出来，东西又都是定制的，你的AI效果肯定会打折扣。所以还需要个过程。

我觉得先活着再说，AI必然是一个到来的事物，但是你又要在他到来之前先活下去，才能迎接他。而不是好高骛远的。

你要迎接它，你至少要把我刚才说到的模块化、装备化、自动化搞定才可以。

网红薛涛

04

李谦子

超级团队创始人

您觉得自己是一个具有网红体质的人吗？

薛涛

E20环境平台执行合伙人、E20研究院执行院长

如果你是在30年前认识我，打死你都想不出来我会是现在这个样子。

企业也一样，个人也一样，实际上不是规划好的。

像我有了点IP样子，纯属偶然，几十年前搞个规划去做，反而不一定能做成，这也是老子说的“无为”的一层含义。

这也是人生中的所谓的因缘和合，做好眼前的每一件事儿，该到成功的时候，老天爷自然会许你成功。来的就该来，不该来的，也不是你的。

只是也许成功的方向不是你想的方向，你原来也没想过做个IP, 结果最后做成了一个IP。

李谦子

超级团队创始人

是什么使您在环保行业商业分析这个领域上成了个角儿了呢？

薛涛

E20环境平台执行合伙人、E20研究院执行院长

有些显性因素，算是一种显见的经验或者能力，比如我善于和政府部门打交道，这个东西原来一直在做，我有二十多年在央企工作的经验，使我对政策不恐惧；我原来比较懂特许经营和BOT，这一点依然是我的优势，这些是显性的。

比如演讲、写作是我的隐性技能，我之前也没发现过，在年轻的时候并没有明显的特征，你看不见你的某些隐藏技能，而没有把它放大出来，也许这些隐性技能就是能成就你的东西。这是道德经里的无为的另一个启示。

这些东西的获得并不是我刻意打造它，回顾来看，无心插柳柳成荫的事儿还蛮多。

我在通用技术咨询待了20年，如果我不去E20，不可能成为一个IP，这种隐藏性能就永远不会被开发出来。

所以说不要太有规划，也不要无规划，太有规划就可能忽略了隐性长板。

李谦子

超级团队创始人

如何开发隐藏技能点儿？

薛涛

E20环境平台执行合伙人、E20研究院执行院长

人的本能是告诉我们一些东西的，就唯心主义。

你内心的某些本能，会引导着你做，按照你快乐并且有效率的方式去做。

但不要刻意想着一定要做成什么事儿。

你一要故意做成什么事，人就会变得比较刻薄，无论对自己还是对他人，就会不快乐，动作会变形，你就过于有为，因为你时时刻刻都会过于计较。

既不能太有为，也不能太消极无为。既不能太有规划，你也不能毫无规划。

大概率上，人从长期来看是无规划的，短期看来是有规划的。

放到30年40年来看，你的一生、我的一生， 80%都是偶然的，只有20%是必然的。

放到每一个月去看，好像80%都是必然的，只有20%偶然性。这种28现象，其实也就是一种阴阳图。

三句话

05

对过去的自己说一句话：

薛涛：你小子真是蒙对了。

对未来的自己说一句话：

薛涛：要把主流中西哲学融会贯通，再出一本书。

对环保企业家的一句话：

薛涛：找到你公司和你的“阴”（隐性技能）的部分，把它变成“阳”（显性技能）的部分。

内卷之下、效率为王

本期编辑：李丹

统筹：李晓佳

END

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