中国第一大律师的中国特色是什么,让陈有西告诉你
拙见说
作为拙见年度盛典的嘉宾,陈有西可以说是法律界里君子的代表,即使站在风口浪尖,他也无所畏惧。
民本思想和独立精神,是他所理解的“君子”的定义,就是要始终把人民放在心上。一个政治家,一个学者,要成为君子,就必须要以关护天下苍生为己任。这个人是要始终不迷失方向的。你如果把金钱看得很重,以私利为己任,那你永远没有稳定的是非观念。所以要有这种道义,你必须要跟权力保持距离,同金钱保持距离,这样你才能真正做一个君子。这就是“慎独”。
拙见问他君子最纯粹的特质是什么?他认为该是“以天下为己任”。从李庄案到雷洋案,他与公权力交手,总往艰难处探索,甚至死磕,保护好自己的后方的同时,也一定意义上推动中国法制的完善。“我也随时注意处理好自己的后方。注意工作方法。你不会保护自己,是帮不了别人的。”
他说中国的社会不但需要君子,而且还需要君子型的政治家。
有修为后再从政,从政后不忘初心。自由职业者有独立的思想,独立的经济地位,才能够保持独立的人格。
﹛今日拙词: 法制与良知﹜
发生的重庆李庄案,让“陈有西”的名字开始跃动在百姓的眼前。那时正是他离开体制的第十五年,1995年他主动辞去高级法院的职务和工作岗位,完成了法律实务到法学理论的转型,当过2年社科院的法学所长,担任过2年大学法律系主任,1999年彻底下海当了律师。从离开体制时的一肚子委屈,到后来怀抱着无所畏惧的心态去推动中国法制进程,陈有西已经坚定地走过了20年。
2009年底,李庄因被指诱导、唆使龚刚模编造证言、引诱证人作伪证等罪名提起公诉。通过陈有西和高子程律师的辩护,李庄案真相大白于天下,最终导致了全国和中央高层对重庆打黑方式和打黑目的的质疑,使重庆事件的全面暴露,推动唱红打黑的几个主要人物最后自己涉罪进了囹圄。
2010年,他介入了当时全国已经议论纷纷的城管小贩之争的沈阳夏俊峰案。为一审二审已经判处死刑的小贩进行最高法院的死刑复核审辩护。
陈有西受理后组成四人辩护小组,亲自到沈阳现场进行调查,将36000多字的辩护词和五份新证据提交给最高法院,引起了最高法院刑庭的高度重视,死刑三年没有核准。一直到最高法院换届,才因为各种因素核准了死刑。
此案虽然最后功亏一篑,但在一定意义上推动了中国死刑复核程序制度的完善。
随后,陈有西又介了了一宗北京的争议巨大的案件,直接挑战了央视舆论干扰司法、误导社会、未审先定的问题。那就是轰动一时的海淀区李天一被控参与轮奸案。
他的逆势而为的举止遭到了很多网民的辱骂,最多出现的词是“投机分子”、“体制余孽”,他一概不为所动,不断发声,毫不退让。有的人问他,你在重庆同唱红打黑的斗,现在怎么为去重庆唱红歌的文艺将军站台帮忙?他说,法律人只以事实和证据划线,不能因为立场阵营划线。是冤案,并已经有充分的分析把握,就必须为公道说话。
有的时候,面对无端指责,他当然也会很生气,也感觉“遍体鳞伤”,但他觉得为人处世,就应当听从内心的独立判断,按照自己的行事方式,做自己认为应该做的事情。坚定无畏,才能让心灵安宁。 他曾在接受有关媒体采访时说:“现在从这些大风大浪中认识我的人,一辈子都不会背叛我。”
陈有西77年考上大学,毕业时,被组织选为后备干部培养对象,同现在的江苏省委书记李强是同一批“选调生”。原本在体制内,他觉得自己能当上一个有很大影响力的官,给自己定了目标,到40岁当不了厅级干部就不干了。对那个年代的失望情绪,让陈有西决心脱离体制,从重要的政法岗位跳出来,长达16年的体制内生涯从此终结。
“人们只知道李庄案我的勇气和冒险,不知道我早年已经经历的大风大浪和牺牲。其实我的思想和言行是一以贯之的,从来没有改变过,只是体制内的事,有保密性,现在还不便多说。”对自己仕途的自戕,从未让他感到后悔。“那并不是冲动的,也是经过深思熟虑的。所以现在一些人还攻击我,说想做宋江,等待招安,是很有趣的。他们不知道我早就是庙堂里的,这庙还不小,自己跑出来的,还需招什么安?”
从1995年离开高级法院到今天,陈有西已经在“体制外”的法律舞台上搏击了二十年。 他似乎总是站在风口浪尖上,涉足案件的对手,常常是很强大,看不到又似乎无处不在的公权力,这些案件所卷起的舆论浪潮,排山倒海,大到无法想象。
如今他又涉入与警察权力交锋的雷洋案,再次让他身处风口。办理雷洋案有很多的变数,“可以自负地说,这个案子如果不是我的团队去做,很有可能立不了案”他说,“很有可能会被‘和谐’掉。而以“死磕”的方式去做,则力会走向反面,不但帮助不了雷洋一家,申张不了社会正义,律师自己还可能会搭进去出事。”
当被问及为什么要免费代理雷洋案,陈有西说,一是因为雷家已遭不幸,全家都在悲痛中,现在去谈钱不合时宜;二是此案意义重大,涉及警察权力扩张同公民正当权利保护的边际,钱同这个重大的社会意义相比是非常次要的。三是这个案件律师一出场就会被水军寻衅攻击,我们不能给他们任何律师图钱图利的攻击由头,一开始就堵住他们的臭嘴。
除了这三点,陈有西还说,深层次的看,还是因为心中追求的那种“士大夫”的情怀,一种文人的傲骨。士大夫的情怀,是一种很抽象的理念的东西,现实社会中已经很少了。那本是属于古代君子的内在的东西。
我们问他,君子最纯粹的特质是什么?他认为,应该是“以天下为己任”。悲悯情怀,心怀苍生。从李庄案到雷洋案,他与公权力交手,总往艰难处探索,甚至被认为“死磕鼻祖”,但他都十分注意方式方法,不把对手逼到绝路上去,防止其走向穷凶极恶。
他认为,只有保护好自己的后方,才能帮助自己的当事人。如果自己都先出事,一切漂亮的豪言壮语都等于零。只有把事情做成,牺牲才是值得的。也能一定意义上推动中国法制的完善。和平年代,不要轻易去做烈士。人的一生只有一次牺牲机会,要用在真正值得的地方。“不用悲愤,不用绝望,会有中国律师说话的时候”。
当我们谈及要怎样成为一个真正的君子的时候,他说:“君子要慎独。要保持自己的独立思想,要有自由的心灵,要自己讲自己的话,有可能你会损失掉很多,权力也好,经济也好,你如果看得很重,那内心肯定是会变异的,离君子也会越来越远。” 所以他坚持特立独行,不希望当某些人或群体的领袖,也不会选边站队。“这样,不用担心有人居心叵测将你绑架到某一战车上,不会拿你的社会影响力拿去做不得体的事。”
陈有西一直认为,现在他所具备的影响力,他的著述和演讲,他办案中表达出来的内涵丰富的法治理念,或许能潜移默化地影响到下一代。可是在当前,或许一个人都影响不了。没有直接的权力,就无法直接有功于社会。
“君子最本质的特征在于,‘达则兼济天下,穷则独善其身’。现在的‘达’已经不仅仅在于依附王权,进身做官,让影响力依附于你的深遂思想,照样也能够做到‘达’,可以长久地影响社会。” 陈有西现在天天忙办案,他说下一步会慢慢将精力转向著书立说,把一些想法和法治思考记录下来。但他认为,中国不仅需要君子,还更需要君子型的政治家——要有士大夫情怀,要有社会担当。也希望现在已经在台上的有实权的政治家,能够有君子修为,以君子之道治国,追求政治道德,摒弃权术和阴谋,做有道德的政治家。
“有这样的人,中国这么大的国家,才能把十三亿人团结起来,达致强国富民的目标。”
陈有西谈君子
陈有西:我觉得君子最本质的特征,应该是“以天下为己任”。一句话就是“达则兼济天下,穷则独善其身”。“穷”与“达”,我们以前的观念,就是以做官为标准。做了官,就算达了。
那我觉得现在的君子,眼界应该更高一点,他不能够依附于王权去“达”。 现在的“达”的概念,就是实现人生抱负,不单单是”学就文武艺,货予帝王家“,只为最高权力所用,而是能够实现你人生的一种济世的抱负。你手中有了权,那么你可以平反冤假错案,你可以帮老百姓做很多的事情,你可以匡扶正义。这是一条渠道,就是依附于权力的“达”。
另外一条渠道,就是依附于金钱的“达”,你可以利用手中掌握的资金,用金钱来实现他的人生抱负,为社会大众谋福利,帮助安排就业,提高他人的生活质量。 第三种,利用你的思想来“达”。就是用你的思想、你的著作,来影响更多的人,让社会民智开启,跨越式的发展,防止社会陷进一种低智的陷阱里徘徊。 第四种“达”,就是影响力的“达”。一个人有相当大的社会号召力、社会影响力,那么也可以做到很多的东西。现在我觉得“达”,依附于权力是一个很重要的“达”。依附于你的思想,依附于你的金钱,依附于你的社会影响力,照样也能够做到“达”。
“达”了以后,你要做到什么?你可以做很多的好事,也可以做很多的坏事,影响力越大的人,要做坏事他的破坏力越大,你要做好事,你可能对社会有很大的促进和帮助。
所以我觉得一个人“达”了以后,自己的修为很重要、涵养很重要,一种善良之心,悲悯情怀,关注苍生很重要。你有了这么大的能量以后,你要为社会做好事。 我们不需要做清道夫,你要把自己先改善好,在已经解决自己的贫困,温饱了以后,还要考虑到更多的人,更多的社会的公众。能够也把他们帮助起来,我觉得这个就是士大夫情怀的东西。
就是说,“达”不完全依附于权和权位;“达”了以后不是为自己去谋一些利益,如果这两个都做到了,一个人就不会阿谀奉承。一个人的善良自信,君子之道,是一个人成功与否的关键。也是他成功了以后,做好事还是做坏事的关键。
陈有西:我相信君子肯定是有知识的人,这是必然有关系的。知书识礼,知书以后才能达礼。一个人是非常高尚的君子,他肯定有很深的学问,内涵,修养,对历史、人文、社会有充分的了解。君子肯定是一个知识分子,一个从来没有读过书的人,可能也很善良,但他绝对达不到君子的境界,也不会有这样一种情怀。不会想到去济世,不会思考历史和未来,不会去关怀自己眼前以外的天下苍生。
因为他胸中没有天下,他心里可能只有山间的几棵松树,还有一个小瀑布。但他很善良,从来不害人,你能讲他是君子吗?他不是。只是一个独善其身的好人。因为他没有一种很博大精深的内涵。
但是反过来,知识分子不一定是君子。知识分子里面有很肮脏的,很卑劣的人,能够做坏事的,做大坏事的,往往也是这些人。这些人比善良的独善其身的小百姓都不如。所以这是没办法倒过来的。这是我的回答。至于功利心,我认为君子应该有功利心。
现在社会,无论你要有思想,要有金钱,要有权力,要有名望,都跟经济基础有关。但是,君子跟其他有钱的人区别就是,他的钱会用在有意义的地方,用在为民抱负的范围内。哪怕为自己,他也是用得对自己是有正面意义的地方。钱要用在有道德的地方,用在能够济世、关怀苍生的地方。
陈有西:我想一个就是君子要慎独,谨慎的「慎」,独立的「独」。我刚刚讲的君子不可能不爱财,但是你不能够一天到晚钻到钱眼里去,一天到晚钻到权、利圈里去。你可能一直坚持的原则,就是特立独行。你要保持自己的独立,要有自由的心灵,要自己讲自己的话。有时你会失去很多。像我自己就是一个例子。它可能会让你失去权力,你也会失去金钱。比如有一个案子在做,可能是会违背你的良心的,这可以放弃,你要明确表态这个不做。
你保持了自己良心的纯洁,那你有可能会损失几百万的钱。所以权力也好,经济也好,你如果看得很重,那肯定是内心会变异的,离君子的标准会越来越遥远,这一点也是肯定的。那从这个角度来讲,保持君子风度,好像会省事一些。利益、权力和名望,就是世俗眼光里,看他损失是很大的。但是从长远来看,就不是,恰恰他得到的更多。
陈有西:君子应该肯定,是有的,但是很难在官场找到了。在我心中或者文坛有一些,也不是在风起云涌的舞台上的。应该还是有好多君子的,可惜君子在中国的影响力非常大的,还是没有。官场的几个都是会变异的。
陈有西:不但需要君子,而且需要君子型的政治家。这个君子我认为产生的渠道,在社会自由职业者里面,而不是在官场里面。有修为后再从政,从政后不忘初心。自由职业者有独立的思想,独立的经济地位,才能够保持独立的人格。就像我现在影响力也算不小了,但都潜移默化,有可能影响到下一代,影响到后代,但我在当代,我肯定影响不了,一个人我都影响不了,就是无法直接有功于社会。按照现在的社会环境,倒有可能会产生一些思想家。因为这种思想和言论高压下面,大家互联网信息的沟通,还是压不住的。以前社会的高压下,可以焚书坑儒,一般有载体的文字书稿、知识分子的交流是被断掉的。
现在越高压,知识分子的交流越广泛。互联网已经完全改变了意识形态的传播。意识形态传播了,思想就会走得越远,所以很有可能产生思想大家,可能产生非常巨大的影响。 现在思想比较成熟的人,不妨著书立说。我现在就想走这条路,但是因为还要赚点钱过日子,还有一批优秀的同行需要我去帮助成才,还不能完全躲起来写书。到一定程度,我就把我的几十本著作整理出来。做点真正有意义的事。
我现在写书不是想做作家,而是想留下一点能够启发后人的思想。就是政治学的著作,伦理学、社会学方面的著作,写政府论、政党论。这些都只是设想,也还有一个环境允不允许的问题。
陈有西
中国卓有名望的律师。他热切关注近年来中国的所有敏感大案,包括轰动一时的李庄案、夏俊峰案,当下是雷洋案的代理律师。他以勘量边界、把握尺度、判断趋势的独特智慧,体现了中国律师的良知和操守。
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嘉宾
下午场
袁伟时 | 张维迎 | 郑培凯 | 华新民
晚上场
陈有西|范以锦|陈俨|柳红|雷颐
演出嘉宾
下午场:张佺丨马雪松
晚上场:莫西子诗
(但是,他们还有合唱!所以他们会一直在哦~)
下午场(14:00-17:00)
14:00-14:05 主持人开场+启动仪式14:05-17:00 嘉宾21分钟演讲+互动环节 晚上场(18:30-21:30)18:30-18:35主持人开场18:35-21:30
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