这几年“饭圈”成了热点话题。中国内地引进了偶像养成综艺“偶像练习生”和“创造101”，流量小生不断在微博上引爆话题，不少人开始好奇这些现象背后的推动者——为了偶像成群结队发声出力的“饭圈”群体。饭圈女孩与从前的追星少女有什么不同？新生代的偶像与从前的明星有什么差别？为什么今天的偶像往往以组合形式出现？粉丝是如何“爱上”偶像的？“女友粉”“妈粉”和“事业粉”背后的心理机制有什么差别？如何在情感上面对“偶像失格”？本期节目邀请两位资深饭圈女孩，追星社会学研究者立花美柚子和制片人Dylan，聊了聊追星背后的情感心理与产业机制。 #节目在这里
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#本期嘉宾阵容
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01
“饭圈”到底是什么？
董牧孜：“饭圈”到底是什么？我们小时候都有追星经历，但那时好像没有“圈”的概念？
立花美柚子：简单来说，人都有社交性。“入饭圈”和“solo追星”的区别，就在于你是否拥有很多“圈内”朋友，并以此为核心建立起社交关系。如果我们单纯把追星看成一种爱好，就像有人喜欢游戏和电影一样，人们需要找到自己的同好，一起分享资源、交流情感或讨论，这种社交性就形成了圈子。如今主要的社交媒介是网络，比如贴吧、微博、QQ群，于是大家在这里因为追星而结成朋友。Dylan：这几年说“饭圈”说得比较多。中国内地引进偶像练习生、创造101，又有流量小生引爆话题，其实这些现象都属于日韩偶像文化在中国的衍生和再现。以日韩偶像体系制造出的idol，跟我们以前的明星在偶像制造机制和追星机制上都有一些差异。东亚偶像的粉丝的参与感非常强，大家更能够集结在一起讨论或打榜投票。
董牧孜：今天有越来越多的“饭圈”社会学观察和研究，在你们看来靠谱吗？
立花美柚子：我看到市面上的“饭圈”研究，大多是描述局外人的感觉，甚至是一种俯视的观察方式。研究者自身往往不是粉丝，或者对这件事没有投入太多感情。既不相信也不热爱，这其实已经失去了这个圈子最核心的东西，忽视感情因素而单用社会学的道理去分析的时候，相对而言会有所偏颇。追星需要相当的时间成本和经济成本，但饭圈内部核心的人员，往往又缺乏分析这些事情的能力。对偶像的喜爱来源于什么？
董牧孜：今天大家对于偶像的喜欢来自什么？比如以前的明星，大家可能崇拜他们的才华。今天的偶像似乎未必如此。
立花美柚子：这个趋势反映了这个世界认识偶像的趋势，人类本来就是在不断构建体系，然后再不断解构这个体系。一开始，我们制造了高高在上的、有距离感的偶像，然后再破除掉距离感，不停地想办法和你拉近距离，让你又进入到下一阶段的偶像认识里。之所以喜爱偶像，最重要的情感一定是爱。长期以来，东亚女性的感受表达是被压抑的，对于女性而言，要公然大胆地去追寻爱、表达爱仍然是困难的事情。偶像的出现提供了一个对象。要说出你对偶像的喜欢，比说出对现实生活中某个男孩子的喜欢要轻松得多。而且，东亚男女呈现出来的主流形象相当不同。我们在生活中可以找到很多可爱的女孩子，但却很难找到可爱的男孩子。男孩子从小就被教育要努力、挣钱、不修边幅，甚至可以暴力，因为暴力在男孩的成长过程中是一种雄性气质的教育方式。对于女孩子来说，能轻易地找到一个漂亮的、可爱的还爱我的人，你会拥有一个精神上的寄托（虽然他可能很遥远）。立花美柚子：是情感上的替代。我们去寻求伴侣的时候，很多时候是想要一个陪伴者。但如果我们在生活中很难寻觅这样的对象，偶像就充当了寄托感情和抒发想法的虚幻对象。Dylan：从消费者的观点来说，我自己也是一个追星女孩，除了压抑，偶像也能带来一种生活中得不到的共情。有了他们就像有了代表一样，这个人会不断地表达感受和观点，也不断地让你参与，你感觉到他不停地在和你交流，并且他成功做到了很高的位置，达到了很好的状态。偶像是一个榜样或者让你努力的力量。有个很资深的经纪人曾跟我说，所有的偶像，不管是男是女，一定需要有性吸引力——不论是纯洁男孩，还是英俊洒脱、荷尔蒙十足的成熟男人。偶像工业的运作方式，其实是把不同对象的欲望进行类型化，把不同类型制作成可复制的商品。立花美柚子：这是一个比较复杂的现象。一开始肯定所有人都是女友粉，但是女友粉就意味着，你的幻想有朝一日一定是要破灭的。从现实角度出发，绝大部分人是没有可能和你的爱豆发生任何关系的。很多人会把自己与偶像的关系，安放在一个更合理的位置而免于失望。偶像与粉丝的共情
董牧孜：偶像与粉丝的共情是如何维系的？
Dylan：对我来讲，首先是通过他们的作品：作品风格是我喜欢的，所表达的意识形态和内涵是我认同的。另外就是与他们的互动。最重要的一件事情是花钱。
立花美柚子：喜欢一个漂亮的人是一件容易的事情，但是让你和他之间产生联系，怎样留住粉丝，最重要的其实是参与感。日韩偶像工业如何维系粉丝团，其实都是靠增加参与感的方式。你喜欢一个偶像，他会成为一个你想要实现的目标，他走得越高，就证明了你的审美越成功。所以粉丝会花很多的时间、精力和金钱投入，让偶像更成功。饭圈三部曲，切瓜、打榜、应援。
立花美柚子：切瓜指的是刷音源榜（类似于我们国内的网易云），通过重复收听来让音源榜的数据变得很好看；而专辑的购买越多，销量越高，也就越证明了这个组合红，影响力大了就可以“出圈”。应援是偶像在唱歌时，粉丝会跟着他们唱一些片段或者喊一些口号。
立花美柚子：比如蔡徐坤、杨超越都是出圈的代表。杨超越就是一次很良性成功的出圈。选秀的圈子本来是粉丝在投票，而她是一个打破了偶像粉丝边界的人。这是中国选秀里才会出现的特殊奇迹，因为一般来说，不会唱跳的漂亮女孩在其他国家选秀里面很难进入选秀区间，杨超越吸引到了很多不明游戏规则的男性，甚至是中年男性的参与。
Dylan：杨超越有一种养成系的感觉。类似于AK B48以前的那种模式，刚进去时都是素人，我们看着一个什么都不太懂，甚至连话都不太会说的女孩子一步一步从什么都没有，到拥有万人宠爱，并拥有她现在所拥有的一切。我们在一起实现了成长。为什么今天的偶像是批量生产？
Dylan：其中一个原因在于，现在的偶像是由粉丝决定生死的，粉丝决定了他们在这个行业里能够存在多久。此外，这个产业工业化之后，必然会出现大批量生产区，是因为它赚钱。韩国2016年出现了Produce 101，很多半成品的练习生小孩终于有了机会在全国人的面前去唱歌跳舞证明自己的成长，也就是所谓和全民制作人一起成长。当男孩子、女孩子再成批量地出现时，你就有了选择权。我想要哪个人出道，就能pick一个偶像让他出道。这跟当年的超女相似，但也有不同之处。超女快男这些节目是选一个单人的歌手。歌手的个性和梦想就会变得很重要。而Produce 系列选的是练习生，你首先要符合的是偶像的工业标准，需要以那样的标准去努力的小孩。另外，韩国的这种偶像的商业机制和产业机制，保证了这些孩子应该会在出道之后获得很好的资源，而我们刚才说过的切瓜、打榜、应援就可以一路跟下去。他们能够得到的保障会更好，但是他们如果回到自己以前的公司就会不红，就会消失掉，所以大家会很拼命地把他们留住，让他们出道。追星女孩形象转变
董牧孜：早年的追星女孩往往有非常负面的媒体形象，比如杨丽娟这种沉迷追星的女性个体。而今天提到“饭圈”时，媒体往往是以一种不可小觑的语气。
立花美柚子：不是媒体对他们的印象改变了，而是他们在不断主动向世界展露自己的形象，不断地制造话题，创造流量。流量、超话，这些词都是因为爱豆才出现的。 当年鹿晗、吴亦凡这几个EXO组合有关系的成员，在中国有相当大的讨论度，一度把新浪微博这个已经被人遗弃的社区重塑，带到了数据的巅峰。新浪微博为鹿晗和他的粉丝的沟通创造了“超级话题”社区，也就有了现在的各种打卡。是鹿晗与这群粉丝等等，共同制造了今天流量的时代。立花美柚子：他们形成了自己的社交社区，想要去做同一件事。毕竟粉丝团是在日韩诞生的，这两个国家都是民族集体性很强的国家，他们很需要通过群体意识来确定个人的一些选择。Dylan：公司也有很大的原因。比如日本的杰尼斯有非常严格的粉丝入会制度，包括你买票都要加入粉丝会，现在韩国也是如此。首先官方就抛出了这个规则，遵守这个制度，才能成为粉丝的一员，正常地追星。比如打榜、买专辑、刷音源，本身都是需集体来做，需要粉丝之间自我组织才能冲上去。立花美柚子：人都需要有集体。尤其当下是非常原子化的时代，每个人在自己的小空间里面都觉得很孤独。于是百度贴吧、新浪微博这些社区就彰显出了它的重要性，我们可以在更大的圈子里寻找同好，可以和里面的所有人变成朋友，一起参与各种各样的应援，有了集体的归属感。很多亚文化都很需要团体来创造共同感，因为我们觉得自己是整个社会的少数人。比如说喜欢穿萝莉塔的女孩子总是需要相关的茶话会，其实追星的女孩在一起时，追星这件事情就不羞耻了，反而显得特别青春。偶像失格，像失恋时的背叛
立花美柚子：失格就失去了做偶像的资格。偶像不可以谈恋爱，不可以有丑闻和黑点——这是因为当粉丝他们具有一个群体认同的时候，就不希望我认同的信仰是肮脏的。如果我的信仰是肮脏的，我就希望信仰中的这一部分离开我的信仰，即滚出娱乐圈这样子，我的信仰依旧洁白而高尚。另外就是，饭圈大部分都是女友粉，如果男偶像身上贩卖的那种东西（我是你的男友的那种感觉）破灭了，他的粉丝就会大量流失。立花美柚子：偶像失格之后，粉丝在选择“脱粉”还是“回踩”时，就和你恋爱的时候是否选择分手，是同样的一种心理状态。这个过程其实还蛮难过的，不是一刀两断，而是一个很反复的过程。并不是我明天早上起来就光鲜亮丽、遗忘了过去，很多人可能会因为那种感情依然非常习惯地存在，而宁可选择不相信这件事情发生过，或者转而“脱粉”和“回踩”，开始疯狂辱骂你的“前任”。董牧孜：既然我们知道偶像的工业化程度很高，需要一系列的培训和标准化的偶像守则，那为什么还会投入感情？会觉得不够真实吗？会在一开始就觉得偶像的形象特别假？立花美柚子：那是因为我们在面对这件事的时候很理智，但是绝大部分人在面对自己情感的时候，很难剖析出12345。大家的情感很热烈，而情感越热烈，行为越幼稚。我们只是潜意识地去做出了这些事，但并不一定知道自己为什么要这样做。我觉得CP是同样的东西，这是你在现实中无法获得的爱情的方式，或者说是与人相处的亲密的方式。我可能喜欢上了这一种相处方式，并不是这两个人真的要发生什么感情。不是说我要求我看到的必须是我想的，但只是我想要那样的东西。
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