张明楷、付子堂、车浩、钟瑞庆：过去一年里，25万法律人最喜欢的4场法学家对话
来源 | 麦读
这可能是每个曾经走进法学院的人，都思考过的问题。从职业选择上来说，你可以成为律师，法官，检察官，法务；你可以持续深造，进入高校执教；你也可以进入法律科技公司，进入法律图书的出版机构，进入法律新媒体团队，等等等等。
然而，在每一种职业的内部，个人的成长空间和人生轨迹，仍然各有不同。同样是律师，你可以服务高端客户，游走于酒会与高尔夫之间，你也可以专注公益，只为弱势群体发声；同样是学者，你可以精研请求权基础，也可以探索法律与人类学的有趣碰撞。
事实上，无论是出于自身热爱，还是机缘巧合、命运安排，只要你仍然选择留在法律圈，你个人的命运，就与整个法学界的未来息息相关。
某种程度上来说，你看到的法学世界有多宽广，你的人生，就有多开阔。
被采访人｜张明楷
清华大学法学教授
Ｑ：您觉得在看书和刑法的学术理论研究时最要坚持的是什么？
Ａ：最要坚持的是——多看书。我觉得听讲座对学生而言不是一个很好的学习方法，我从来不主张学生东奔西跑去听讲座。日本的本科生基本不听讲座，德国的本科生也不会到处听讲座。因为讲座的内容一般不是那么体系化的东西，要讲一个逻辑严谨的内容，听众会很累的。很多同学听讲座主要是凑凑热闹，实际上也没学到太多东西。
再说了，如果是真的值得公开发表的内容，讲座人在讲座之前或之后都会发表论文，你们阅读论文的时间要比听讲座的时间要短得多，而且论文看不懂的地方可以反复看，讲座时哪句话听不懂就听不懂了，不能反复听。
看书很重要，不要一提看书就觉得是脱离实践。不管是刑法还是民法，书上都会有案例，不是说一定要到公检法或律师事务所去才有案例。你只要善于观察，到处都有值得思索的案例。总之，书还是要多看的。另一方面，要多训练自己的法律思维。我觉得中国法学教育在这方面做得很不好，最突出的表现是没有开设小型的讨论课）。在国外，常见的现象是一个教授带着几个或者十几个学生开讨论课，既有利于提高学生的法律思维能力，也有利于提高学生的创造力。
02
被采访人｜付子堂
西南政法大学校长
付子堂：法学专业的学习，是为了让学生成为一个谙熟法学知识、通晓法学思维、具备法学理念、具有正义感的人。
自从欧洲波伦亚大学作为现代法学教育的先驱兴起以来，法学专业就是一门带有神圣感和专业性的专业，一方面，当时海商法的现实需要，要求法学专业的学子必须在法学知识、法学思维、法学理念方面有较为扎实的掌握，才能应对实践的需要；另一方面，罗马法的悠远的传统，对当时的法科学子形成了引领和指导。罗马法的复兴与近代工商业的崛起，塑造了法学服务于社会的基本禀赋。
法学专业的学习目的，是为了培养一个法律专业的合格职业者，一个掌握了法学思维和法学理念的人，一个比一般公民更具有正义感的人。这里说的“更具有正义感”，不是说我们比别人道德感更强，而是我们学的法学知识多一些，我们的法学知识有助于社会实现正义。
我们知道，中国在秦代倡导所谓以吏为师。两千年之后，我们不同意这种基本认识。在今天，法律人无疑可以基于本身的法学知识而指引普通公民的日常行为，告诉他们法律的规定是什么，法的精神是什么，这是法律人为人民服务的具体表现。
03被采访人｜车浩北京大学法学院教授
记者：除了专业知识和能力训练，您觉得作为一个法律人，还需要掌握哪些东西？
车浩老师：其实，对一个法律人来说，除了像专业知识、视野、能力之外，特别重要的是要关注社会变化、熟悉人情世故，如果你学的专业是其他专业，可能并不需要了解一个普通公民在离婚的时候是什么心态，但是法律人需要。
法律人是在最微观的层面上去解决纠纷，仅仅靠逻辑是不够用的。我有时候会为报纸写一些时事评论，就是因为通过通过观察和了解这些事件，能够帮助我去了解法律之外的社会万象，而不是只在书斋里生活。
我个人认为，理想状态的法律人教育，应该是大到可以设计宪政的制度安排，小到能够解决夫妻间的纠纷，也就是古人讲的修齐治平。这不仅需要足够的智慧来应对，需要知识和技能、对一些顶层问题的思考，还需要从宏观到具体的融贯。因为宏观往往只是思考，而没有实践操作。比如改革到了什么样的程度，是推进还是回头，这是一个很宏观的问题，但要归结到具体问题上，归根结底要涉及到权利、利益如何分配。我们常说既要仰望星空，也要脚踏实地，这句说得有点滥了，但道理还是对的。在具体层面，就是要求我们懂得人与人之间的关系，懂得怎样解决纠纷是可以被接受的，以及为什么这样做就能够被接受。法官需要洞悉到这些，要能够从社会人群的组成中去知道怎样去处理一个问题。
04
被采访人｜钟瑞庆
浙江大学光华法学院副教授
A：这是现在年轻人比较容易有的误区。你说的社会筛选，是阿罗（Kenneth J．Arrow）的一个学生A. Michael Spence写的，得了诺奖的所谓信号理论。他认为，大学教育的意义就是帮助发出信号。社会上招人的时候确实如此，根据你的毕业学校来判断你的聪明程度。按照这个逻辑，你只要考上就可以毕业了，比如你考上北大就表明你非常聪明，那你明天就可以毕业了，只要拿录取通知书就可以找工作了。你为什么还要再读四年，甚至再读硕士博士？可见它在经济学理论意义上是说，你的受教育成分里面有一部分功能是筛选和信号功能，基于这个原因，单位招人肯定考虑这个，所以招你的时候不用考虑你学什么专业，只要是相关专业就行了，甚至不相关也行，因为他觉得你足够聪明，学新的东西一点问题没有。这是从用人单位的角度，它这样理解也是这样筛选，这也是造成高校的分层越来越明显的原因。但从自己个人的角度来看，就不是这样，你来读这四年，不是为了证明自己的聪明程度，而是为了变成更好的自己。否则四年用来干什么？什么都不用干了，你已经证明了，你只要能毕业就行了。
按照信号理论，其实北大清华都可以关门了，因为我们现在筛选首先是通过高考，比如你通过高考上北大来证明你的聪明程度，但高考不是北大组织的，是全国设统一的高考试卷来筛你，跟大学没有一点关系。大学起什么作用？大学教育的意义，是让同样条件的一个人，同样的起点，在经过了四年或者多少年培养之后，变成了另外一个人。同样起点什么意思？比如我们都是智商120或者150，经过四年之后我变成了另外一个人，跟同样是150的智商，但没有受过同样的教育，产生不同的结果。甚至，比如我原来是120的智商，你150，我受过好的教育，我的综合素质超过你智商150的人。这是大学教育真正应该有的意义。
你刚刚提到性格力量或者心理力量的突破，你靠什么突破呢？难道是靠实习突破的？不可能。你的理解力、能力本身上升了，才有可能突破。比如说自信，如果心里什么都没有，你怎么自信？如果你除了有一张北大文凭让自己稍微有一点信心之外，没有别的东西作为信心的依据，那就相当于白白受教育——其实就没有受教育，虽然你确实拿到了大学文凭。因此，你上大学是要突破能力的边界，原来做不到的，现在经过学习之后可以做得到，原来你觉得很高不可攀的东西，现在觉得没有那么难了，甚至觉得其实很容易，这样才算是受到了好的教育。因此，我前面才会强调，所谓教育都是内在变化，你的自我发生变化，才是真正的教育。
Q：但用人单位招人，还是要看你的成绩。
A：“是啊，这就是我们学生诸多焦虑的来源。为什么会有那么多的焦虑？因为现在的孩子都是在追求外在的东西，到处都是这样。在我看来，你不要那么在意，社会给你设一个评价标准没有错，但是你不能围绕那个来，围绕那个来的话，你就完全按照别人给你安排好的方式生活，你怎么有时间追求内在的变化？你没有那个时间和精力，你追求完一个又一个，本科追求保研，保研之后追求好工作，没完没了。你一旦追求成这样当然就很难了，又卷又辛苦，还没有什么成效，因为一旦你开始工作，谁还在乎你以前的成绩是多少呢？成绩充其量只有一个敲门砖的作用。但是我们的孩子们现在把几乎全部精力都聚焦在这上面了。四年乃至六年，除了一张文凭，实实在在学到的东西太少了。
当然，如果要再说起来可能就要再往前推，因为同学们大多是独生子女，从小父母监管太多，自我探索空间就少了，到了大学当然还是延续这样的生活状态。这是家长的原因，而不是你自己的问题，你不知道其实有另外一种活法，或者你应该有另外一种活法。但是，如果你自己不注意自我突破，思想深度上不去，你们非常容易变成过渡的一代，因为你要是特别乖，是做不成什么事的，只适合做执行人员或者办事的人。而因为我们国家大，对所谓顶层的精英要求都非常高，所以一旦不行，你们就可能会被跳过去。”
上大学的时候，特别喜欢去听这种讲座。一个主持人，几个重量级的嘉宾学者，就某个问题，展开对话。
这种讲座不像专业课，内容相对发散，重在交流与启发。现场对话的形式，往往轻松浅白，很好消化。
一场讲座下来，台上的人谈笑风生之间，各自的思想在语言之后激烈碰撞，在那一方小小的教室里，你能感受到他们过往人生的探索在这一刻交叉，发生着奇妙的化学反应，思辨的力量让在场的每一个人头晕目眩，内心激荡。
时至今日，讲座的主题、内容，甚至连嘉宾的名字我都已经遗忘，但我始终记得，他们交流时那种松弛的状态，笃定的从容，以及坐在台下的我自己，因为某一句话的启发而茅塞顿开的舒畅感受。
在这样一场又一场的对话中，我发现自己看待法学的视角逐渐变得广博，思考问题的方式更加多样，也打开了思路，在众多人生样本中，找到了自己未来的更多可能。
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责任编辑 | 金梦洋
审核人员 | 张文硕
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