《电影动作设计》新书沙龙 · 桑林×元德×王东辉等众大咖对谈实录（下）
绣春刀里藏武学
《电影动作设计》新书沙龙
【文字实录】
导语：既2014年获得金马奖最佳动作设计提名之后，今年桑林导演又凭借《绣春刀II：修罗战场 》再次入围第54届金马奖。在这里，我们由衷地恭喜桑指！《绣春刀》系列掀起了一次华语武侠动作片类型革新的大讨论，其动作设计反套路，没有飞檐走壁，主打凌厉感、实战感，让观众耳目一新，也得到了业界称赞。第54届金马奖即将于明日在台北举办。
今日继续为大家分享沙龙文字实录的下半部分——关于《绣春刀》系列兵器、造型设计的深度对谈，以及就华语武侠片的低迷现象、欧美电影工业对华语动作片的冲击、动作设计行业生存现状等问题，嘉宾们进行了精彩的讨论。
https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?vid=w05095shr6p&width=500&height=375&auto=0沙龙实录（下）
活动现场“高手云集”，前来支持的嘉宾有：
主持人李小飞（网络节目《中国功夫史》及“人人有功练”项目创始人）
“七小福”之一、桑林导演的师叔元德
《一代宗师》中章子怡的八卦掌老师、“金楼三姐”饰演者周小飞
《绣春刀》制片人王东辉
《绣春刀2：修罗战场》中郑掌班饰演者刘峰超
新加坡电影人Alex（姚力山）
以及诸多观众中“卧虎藏龙的武林人士”。
沙龙实录文字上半部分（请点击文字链接）：主要从《电影动作设计》的写作缘起、《绣春刀》系列动作设计方面展开话题。
绣春刀里藏武学
正文（下）
《绣春刀》系列 中的兵器
主持人李小飞：其实《绣春刀》的魅力在于它在很多方面都有很多看头，其中包括很重要的一点，里面的兵器很有意思。比如说苗刀，大家知道苗刀是戚继光当年和倭寇作战的时候为了克制日本刀，他自己设计发明出来的一种武器，它的特点就是说比日本刀更长，然后它刀身的后半段是不开刃的。所以它有变剑为枪，有很多变化，包括电影里面看到所谓阴手和阳手，就是正手握和反手握的变化，所以很有意思。
想请桑林导演谈一谈这场戏想给大家传达一些什么东西？
苗刀
桑林：说到戚继光的大苗刀、戚家刀，对武术感兴趣的朋友可以关注一下。这段历史我们简单让张力老师给介绍一下，就是戚继光的和苗刀这段历史。
张力：戚继光当时抗倭的时候，我们中原的武器是跟日本倭寇在一起对抗的时候，可能咱们好多基层士兵都对付不了一个日本的浪人。戚继光当时任职以后，对日本倭寇的刀法、包括对刀形进行研究之后，又结合当时冶炼的技术，对苗刀、包括最后戚家军所用的刀进行了一些改良，包括因刀而延伸出的一些战法。这些东西实际上跟武术的技术是密切相关。再一个，书你前三四章都介绍了很多关于刀的演进，包括每个年代应该有的一些兵器。所以我觉得这种东西，首先是体现出桑林在做这个电影的时候这种认真和投入。
桑林：实际上兵器的特点是体现了时代，就是不同的时代，随着它的科技、文化，还有当时历史格局的状态才会有什么样的兵器出现。从冷兵器一直延伸到现在，我们有了飞机大炮、航母，其实这都是兵器。以前是冷兵器，一直到现在的热兵器，它的斗争会随着历史，随着时代有一个转变和演变的这么一个脉络，清晰的脉络。
最早汉唐时期我们出现了刀：环手刀。然后到了唐朝唐刀的出现，那时候唐朝有国力的支撑才出现唐刀，千金散尽，唐刀难求，一把唐刀是很难求的。
日本正仓院馆藏 唐刀
然后又随着时代，刀逐渐传播开来，传遍世界，特别是影响了日本，日本的刀器就是从我们唐刀延伸过去的。
其实时代往往就是这种因果，刚才德哥说的第一个就是因果，万物都是因果的关系。我们中日武文化的发展它也是有息息相关的因果牵扯，一直到现在。到明朝时期，戚继光为什么要借鉴日本倭刀，这实际上是文化一种轮回，一种反刍的现象。
那时候日本把我们唐刀技术学过去以后，他们也在演变，也在发展，唐刀是直的，然后随着发展，它的锻造工艺、冶金工艺的提升，就开始有了弧度，那么就大大增加了它的作战体系和杀伤力。随着时代的变化，确实日本的冷兵器发展比我们时代发展走在更前沿。那时候到明朝的时候才发现我们的武器确实已经落后于日本了，小小几个倭寇，不到100个死士都能够从台州登陆打到杭州去，杭州城门封着，没人敢出城，当然也有很多原因了。其中兵器起了很重要的作用。
戚继光他从倭刀延伸出他的一种想法，倭刀这么长，那我做的刀比你更长，岂不是更加有力。这是他一开始的初衷，通过贸易，然后就进口买了很多日本刀，然后拿过来研究和装备到自己的部队里面。
左：丁白缨的苗刀
右：陆文昭的大苗刀
苗刀和戚家刀它的形式不同，有大苗刀，大苗刀长差不多1.7米到1.8米，小苗刀是1.1米到1.3米这个区间。1.7米大苗刀长，刀上面又有刀法，同时又有了枪法，相当于苗刀护手到这个位置，这个区间是不开刃的，前面是逐渐逐渐就有刃了。所以手可以持握在护手前面。这是阳手持握，这是阴手持握，正反手。正反手持握实际上就是一种力学，现在来说就是一种运动力学，他两个手配合。
很快我们就会看到徐浩峰老师的《刀背藏身》这部电影。这部电影里面，可能大家也看了预告片了。预告片里面其中有这么一句话，就说双手刀重要的不是右手，而是在于后手，倭刀、苗刀也是这个道理，它重要的是后面这只手的运用，实际上就是一个杠杆力，这个就是戚继光他这个苗刀……
丁修持刀
张力：苗刀在《绣春刀1》里面丁修持的是不是就是这个？
桑林：对，丁修持的就是这个苗刀。他那个算是大苗刀，第二部见的就更多了，有两把苗刀。这是苗刀和戚继光这块的典故。
《绣春刀》系列造型指导 梁婷婷
《绣春刀》系列之造型设计
王东辉：其实对于造型设计，当时我们跟造型老师梁婷婷，也就是后来提名了五个金马奖，第一个得奖的，也是唯一得奖的梁婷婷老师。因为在之前在造型上，当时我们已经看了很多关于锦衣卫的影片。多数其实是把锦衣卫作为宫中太监的一个形象，然后做的造型。但其实根据历史来讲，其实锦衣卫并不是太监。他们最早从皇上身边给开马队、举幌子的那队人马里面发展出来的。他们的上司是东厂，那边才是真正的太监形象。
锦衣卫服饰造型-沈炼
锦衣卫服饰造型-赵靖忠
从锦衣卫这个角色来讲，首先我们要尽量的剥离原来把他们塑造成一个太监的这种中性的造型。第二，我们要塑造一个他们是走在最前端的秘密警察形象，每天生活以实战为主的这样一个群体的国家公务员的形态——他们随时都可以提刀杀人，他们也可以随时被别人杀。所以它更多的以实战为主。当时跟婷婷做这样的考量时候，她更多的从实战的角度出发。同时在造型上更多的去挖掘一些那个年代的一些绣春刀，就是锦衣卫他们身上的特质，更夸张地做了一些设计，包括身上的飞鱼服、上面的飞鱼的形象、以及他们处于不同官阶时候身上所穿的衣服飞鱼的颜色都有细微的转变。
嘉宾：周小飞
神秘嘉宾之 周小飞
《一代宗师》金楼三姐 饰演者
主持人李小飞：相信大家都看过《一代宗师》，一定对这段印象非常深刻。那么这次我们有幸请到了这段八卦掌的饰演者周小飞老师，她同时还是这部电影八卦掌指导之一。有请周小飞老师。
桑林：三姐出场。这是周小飞，这是李晓飞，同名。小飞是今天早上坐飞机从深圳赶回来，刚刚拍完八爷（袁和平）的《张天志》，《张天志》杀青今天早上坐飞机赶回北京的。谢谢晓飞。
周小飞：我主要是过来学习的。大家好，我是周小飞，动作演员。
桑林：这是真正的练武之人。传统练武之人特别地含蓄，重在藏，而不重在露，这是传统的以前老的一种习俗和规矩，所以充分地印证在小飞身上，特别含蓄，但是在片子里面一点不含蓄，手黑着呢，特别黑。
周小飞：我特别荣幸认识桑林哥，是张震的引荐。正好那个时候在横店拍《绣春刀》。他就跟我说，小飞，我介绍一个我们的动作导演给你认识，他对传统武术，还有对动作电影的设计有他自己的理解，你应该多跟他沟通。我说好啊，从那个之后我们一有空就约见面，就发现桑林哥真的是武痴。
桑林：对，半个武痴。其实我也挺崇拜她的，《一代宗师》这个片子确实是在武侠片这个类型里面又开拓了另外一个视野，让我们又打开了一扇窗，看到武侠片类型的一种可能，它是一种全新体验。当然从《一代宗师》开启了另外一扇门之后，我们之后也看到有一些片子，民国时期相关的传统武术的电影，包括徐浩峰老师的好几部这种片子。当然《一代宗师》属于开山之作。所以你看在这个片子里面每一个拳种，它代表是一种文化，你看在片子里面它主要就说宫家八卦掌，然后金三姐的八卦掌确实有味道，我看着就如痴如醉，确实我是她的粉丝，忠实粉丝。
《一代宗师》金楼三姐 周小飞饰
主持人李小飞：我们知道周老师不仅是片中八卦掌的饰演者，好像还指导章子怡打八卦掌，因为章子怡在这个电影里打的也是八卦掌。我们想请问您一下传统武术练习的经历，还有您怎么有机缘去参加电影拍摄？对您武术方面有什么心得启发？
周小飞：其实我之前是武术套路的运动员，对传统练的OK，可是对它的深入理解反而是在我拍戏之后接触到的更多。
拍《一代宗师》，我非常有幸拜访了八卦掌很多的名家，各个门派的名家，其实《一代宗师》里的八卦掌，它没有具体的讲某一个门派的。章子怡也是非常地刻苦，我教她的过程当中，每一个演员，包括张震也好，他们的那种精神都让我感动，他们所有的运动量真是赶上我们专业的运动员了。
主持人李小飞：确实一部电影的成功跟动作演员的努力是分不开的。章子怡她的成功肯定是有她的道理，从她对动作上的训练也能看出来，一个现代的人去练这样一个传统武术。我听说周老师您也创立了一个品牌叫飞无极，我不知道这是不是也是一个把传统跟现代联系到一起的一种方式，您创立这个的初衷是什么？可以跟大家讲一下吗？
桑林：我可以稍微加一个小料。我们现在社会这个局面，对传统武术文化，还有武侠片电影这个类型，处于低谷时期。就像浩峰老师写的一本书《逝去的武林》，他就是通过对现实状况的一种哀叹，浓缩到这个作品里面，引起了现在当下的一种探讨。在这种低迷和低谷时期，实际上还是有坚守者。传统武术怎么样能在现在当下这个社会去对接，怎么样发扬它的光环，这是一个应该我们去研究，去思考的一个课题。在这个层面，小飞她做了一个尝试，她把八卦掌的传统文化和现在不管是商业也好，还是一种概念、理念，她有一种很好的想法，一种对接。她创办了飞无极八卦掌文化推广的品牌，飞是她名字的第三个字，无极就是八卦掌，她创办了这么一个品牌叫飞无极八卦掌，大家以后可以关注一下。下面听小飞讲讲这个品牌是怎么创立的。
周小飞：其实拍完《一代宗师》之后，王家卫导演我相信他也是深深的对传统武术着迷的。这句话他跟我讲过三遍，他说，小飞，影视的道路上我不知道我能帮到你多少，可是有一件事情希望我去做，就是拍完《一代宗师》以后，每一个人都觉得八卦掌很美，可是美只是美，更多的人会去练国外的瑜伽、跆拳道，所以中国的传统文化那么好，可是传承遇到了一个瓶颈期，就是更多人觉得它很美，可是好像跟我生活没有什么关系。
王家卫导演就跟我讲，你要借鉴一些好的教学方式去创新，让更多的年轻人、小朋友他们多能够爱上传统武术，因为那么好。但是很可惜，拍完《一代宗师》之后，有一些拜访过的八卦掌的老师，真的就不在了。很多好的东西，老前辈们觉得没有人能够资格传承他的东西，所以很多人还是比较保守，比较闭塞的。
我在创办飞无极的时候也是有王家卫的理念在里面，非常重要的一点，我想除了我们传统文化真正的格斗，套路演练很美，最重要的是我希望能够推向大众，让更多的大众去了解，也就是说我会有一些比较美的，把它变成一项非常时尚的运动。
桑林：我有一次和她深入探讨，然后她给我一些体验：她是把传统的八卦掌简单化，怎么能让现代年轻人不是那么太多动脑筋的情况下有所体会，有所感悟，这个是传统品牌怎么样去传承，怎么去发扬的一个方向。
然后她把八卦掌和健身，用瑜伽、健身操的方式有机地结合起来，也是一种全新的现代尝试。这个理念当时让我挺吃惊的，她做飞无极，李连杰先生做的是太极禅，其实就是把我们传统的武术文化、传统文化和现代去对接。他们就是我们传统武术的人的一个现代价值的一种再现。感谢小飞，继续做下去，把这个品牌做好。
周小飞：其实我们小时候练的时候也是很辛苦，压腿、踢腿，经过了一个很漫长的时间，但是大部分人对传统武术的概念还是说冬练三九、夏练三伏，所有人想那么苦，我不要练。
我觉得练武术的人也可以美美的，小伙子也很帅的，普遍的印象一出来一身白大褂黑大褂。我是希望能够在时尚上面稍微下一点功夫，让年轻人喜欢，让小朋友接受它，这就是要传承武术要改革的一个地方。
桑林：非常好，现在这个还有这种坚持武术传统后继之人，我们感到非常的欣慰。下面我想问德哥一个问题，德哥第二部《绣春刀》还没有时间看，因为前段时间在拍片特别忙，刚才简单的看了几场片断，我想请德哥分析一下，你给我来了一个案例分析，影片分析，哪里动作有不足的地方坦白的给大家说一说，毫无保留的说出来。
元德：《绣春刀》我看一集的时候它转很多，因为老外对中国功夫不了解，只要转就好看。我想回避一下，其实不是说传统武术不好，为什么现在这么没落？我们香港之前练功要打的，现在不主张打架，打架不好，打架不文明，变成表演。
跟我们舞台剧，戏曲、京剧一样，说练功，说你们练功真不如我们戏曲的，我们拿顶要一个小说，踢腿要踢500腿，下腰甩腰很多才过一个小翻。我们为什么拍电影为什么比武术要强，你学武术你告诉我它的前途是什么？打架不能打，你学武术干什么呢？出来做bodyguard，你又不是，现在唯一能接收你们所有传统武术的只有一个行业，就是电影。电影都知道我们是假的，但是我们要把它弘扬出去，今天的价值观在哪里？我们必须思考的。
我刚刚看《绣春刀2》，我在家里看了一点点，比流星锤那个，桑林他现在拍已经进步很多很多，因为他第二部做动作导演，我很意外看到的。但是在拍摄技巧里面他还是欠缺，流星锤大家知道是软兵器是没有力的，你告诉我在电影画面里面怎么样呈现它的威力在什么地方？你一锤打出去到墙，你墙既不烂也不破，我认为是没力的。我说你应该做特技，打出去要一个洞，我觉得这个力。砸那个灯要爆开，这个欠缺一点点，不是说你的武术练的不好，是你在电影技巧没有发挥，这是我自己看到的，可以更好，因为第二部后面一路还有很多很多，还有很大的进步空间。
另外，其实我们还想说一点，我做武术指导30多年，我们很被动，我们被导演压迫很惨，你套了很久导演说我不要，你套了10下我只要三招那七招不要费了，我们想那么多真的好惨好惨，我们只有心里知道，没有办法的，路阳导演很不错了给你发挥那么多，我们以前根本没有。
桑林：刚才德哥讲的有视频录下来，有证据，德哥说出了我们幕后团队的心声，他有资格说，我们晚辈没有资格说，他说的很通透彻。做幕后有这样几个话语。
元德：刚才他说我在套跟拍出来完全不一样，因为你套的时候没有造型、道具、环境，什么都没有，你只是凭空想象假设设计，但是你穿了衣服扮上戏完全两回事。我们为什么预先做功课，只是做一个预览，不能百分百的。你去到现场，你套的很好，今天我给成龙、李连杰傻子都可以当导演，打吧，我给傻子你拍他会飞，那才是我们要做得事情。林青霞、张曼玉会打吗？都是香港拍出来的。
李小飞：我稍微说一点，我听到大家讲的很有感触的。桑林导演以前说过很多次，说现在大家对武术有什么坚守？我其实不是太赞同这个词，坚守是一个痛苦的词。武术让人练的很痛苦就不要它的，其实武术让人比较开心的东西，我做一档节目叫《中国功夫史》我们有一个系列叫做都市侠者系列，拍了很多都市里面练武术的人，他们很时尚很成功，给人的感觉非常好，不是苦哈哈的感觉。
实际上中国武术到今天它会复兴的，为什么？因为中国文化会复兴的，这点大家可以参考一下日本，大概19世纪日本被西方侵略的时候他有过文化不自信，把自己的文化全部去掉了，全盘西化。他这个民族比较成功之后，特别是日俄战争打胜以后民族又膨胀起来，把自己的文化重新找回来，我们要有文化自信心，包括它的文化复兴非常好。包括他们的传统武术经过一些改革，变成合气道、柔道、空手道、剑道，有很多现代的人，全世界都有很多人练他，它的文化输出非常厉害，中国目前也会有这样的过程。
神秘嘉宾之 姚力山
浅谈中外动作类型电影浅谈
桑林：小飞提到坚守武术，周小飞他是传统武术坚守者，这个武侠片的未来，因为在这个市场现在比较是势微的一个局面，它的出路在哪里呢？似乎我们越来越看不到出路，我相信还是有坚守者的。我有一个朋友他是新加坡人，对武侠他有他的感受，他创作一个唐朝的武侠剧本，让我们来听听新加坡人，看我们中国武侠片的未来和文化。
嘉宾：姚力山
姚力山：我是新加坡人，也是桑林认识多年的同事也是朋友，我们是在《太平轮》的时候认识，他那个时候是动作指导，我是吴宇森导演的执行助理，我们前段时间在筹备唐朝武侠片。他想我今天过来跟大家分享一下作为一个外国人我们对武侠片有什么看法和感触。
桑林：因为现在武侠片这个市场比较低迷，你是怎么样的初衷又在低迷的状态之下完成武侠的心愿。
姚力山：可能在中国国内这段时间比较低迷，可是对国外观众来讲，国外观众一直都很喜欢看武侠片。我在新加坡长大的时候看的都是港片，那个时候在亚洲日本、韩国，东南亚都知道香港的大明星。他们因为林青霞、周润发、张国荣演一部戏去看电影。可是现在环境改变了，现在中国大陆的演员知名度没有之前香港演员那么大，所以现在看的可能比较偏向风格化的电影。
但是我在美国待了很多年，美国对中国武侠片只要有两个路线。一个是地下电影，你去租DVD的那些店，他们会有一些70年代邵氏片场或者80、90年代的香港武侠片，通常配上英文或者外国语的对白，这个市场比较小。
另外一个路线比较受大众的关注是那些大片，像张艺谋导演的《十面埋伏》、李安的《卧虎藏龙》这些东西。我们可能看这种《卧虎藏龙》觉得他们在竹里在战斗，或者在水上用轻功飘打，可能这种东西我们都看腻了，我们看了很多年，可是对西方观众来看是一个特别唯美特别绚酷的东西，所以外国人还是很喜欢看中国武侠片。
桑林：因为我们耳闻目染本身文化，有的时候感受不是特别强烈。传统文化或者是武侠片这种文化，从另外一个视角，从侧面或者从后面或从其他的民族视角重新去审视武侠片，可能开掘出不同的价值。在当下武侠片低迷的状态之下，我们也许觉得没有什么价值可挖了，作为其他的民族来说它的价值无限的，像这个外国人对武侠片很大的兴趣一样。
姚力山：因为武侠片必须要进化，跟西方的超级英雄片、动作片一样，它一直都在进化。比如说超人这个角色是美国30年代末诞生的，那个时候美国社会相对来讲比较天真还没有经历过二战和冷战，所以那个时候的超人是一个在农场长大，比较耿直很直接的角色，也是男人，反应美国30年代社会那种主流思路。
30年代末又出现了《蝙蝠侠》，蝙蝠侠这个角色它的出生是针对于超人，因为超人是一个农场长大，蝙蝠侠是一个富二代，超人是为了正义抓坏人，蝙蝠侠因为心理有阴影需要释放的渠道抓坏人。
到了60年代他们一直拍《蝙蝠侠》的电视剧，他是一个喜剧，他们去嘲讽60年代那种主流社会。到了80年代的时候好莱坞大动作片的黄金年代，变成了一个很夸张的一个角色，他的坏人也特别夸张，符合那年代的，阿诺、史泰龙全部是那种夸张的肌肉男，他们的坏人很夸张。
到了新世纪后之后蝙蝠侠又变了，蝙蝠侠又变得很真实，他面对的不是想统治全世界的那种坏人，他面对的是那种大企业，贪污的政府，恐怖分子，00年代也就出现了《谍影重重》，它的风格也很真实，导致了007系列重启，他们换了布鲁斯南，放了克雷格。可是如果你仔细的探讨其实克雷格演的007，戴蒙演的谍影重重那个角色和贝尔演的蝙蝠侠，他们都在演一个角色，英雄是同一个人。
桑林：力山他讲的任何一种类型都要去演变，都要去进化，形成出新的风格，跟上新的时代，武侠片也要不断升级，尝试一个新鲜的事物去创新。
《黑客帝国》
姚力山：好莱坞经常学我们东方得东西，近几年看的《王牌特工》、《急速追杀》这算动作比较有特点的好莱坞片。其实很多观众不知道他们这两部片动作指导在亚洲受过训练的。《王牌特工》动作指导布莱德.艾伦他是在北京武术队是学过一段时间，他是很早加入成家班的一个外国人，他受过我们亚洲人的训练。《急速追杀》的导演他曾经在一个访谈说过，“我其实做了很多年的武行，可是我真正熬出来这种风格是我在《黑客帝国》跟八爷袁和平一起拍动作的时候我才学到的。”所以西方人来了东方学了港片中国武侠片的精神回到了西方，把这些学到东西改良变成他们的东西。
桑林：类型片的嫁接，如果要创新的话，类型片已经非常清楚了，怎么样创新呢？通过不同类型的融合再去创作出新的这个类型和拍戏。《绣春刀》实际上我当初拍第一部之前考虑，不按照武术或者是武侠片这种现有方式而是借鉴现在格斗的片，这个片子里面有很多现代片类型的感觉和动作。
姚力山：因为我很喜欢看西部片，所以我想把一个武侠片用那种西部片风格来拍一个中国题材的武侠片，其实就是处于唐朝的西部片，基本是这样的感觉。因为从小除了武侠片之外我很喜欢看西部片和日本武士片，可是日本武士片跟西部片其实呼应了很多很多年，他们讲的元素很多年，好人胜坏人，坏人欺负一些无辜的老百姓出现英雄，英雄救好人杀坏人很简单，看得很过瘾的题材，它的价值观分的很明确，我当时想弄这样一个题材的故事。
观众提问
Q&A
1、如何看待大导演胡金铨的武侠电影
张力：在电影学院的时候，我们是把胡金铨导演的资料都看了一下，又把他所有的片子看了。其实有幸当时跟洪金宝还有与七小福最小的吴明才聊过天，这两位是在胡金铨的电影当中一直有扮演角色，其实也是武术指导。
我们见到他们问了一些当年的事情。因为胡金铨导演因为他是从北京去的，他也比较崇拜老舍，对中国的传统京剧研究很深，所以我觉得他拍武侠片不是他从小的梦想。他之前拍了很多写实的、社会的、生活的片子。我总是感觉他去拍武侠，是把元德老师那一代通过戏曲舞台艺术嫁接到武侠类型的一位集大成者。那个时候他刚好跟香港张彻导演聘请刘家良来做武指，那个是一个纯写实的动作派，拍南拳还是拍硬桥硬马的。
到了胡金铨这边，第一就说他戏曲本身。舞台剧很多动作写意的，可能在舞台上挥下一下皮鞭类似于骑马一马平川，他在电影当中把这样的理念引进去。你会看到胡金铨电影的动作设计跟京剧的古典节奏是一样的，人物造型甚至有点夸张的，坏人脸上抹的很惨白，京剧舞台一些痕迹。
还有他特别强调武侠电影的艺术性。在此之前武侠电影其实应该说是民间大众文化的一种奇观性的一个类型片，可以说是不登大雅之堂，因为中国人老讲文以载道。到了胡金铨这边他有很强的人文艺术，甚至说最后有一些哲学上的思考。《侠女》最后决战部分他把禅宗的一些思想融入到电影里。《空山灵雨》选寺庙接班人的戏都影射了很多中国近代历史政治的东西。所以我觉得胡金铨的武侠类型片为什么国外获得那么高的赞誉？他的武侠片一开始更多的是强调侠以及侠背后的一些历史文化哲学的东西。
2 、中国应该如何从好莱坞学以致用
桑林：在好莱坞工作拍过电影，两种文化怎么对接，从他们那边吸收更好的经验放到我们这个市场怎么发挥。实际上在这个书里面闯荡好莱坞有一章节叫“东拳西传”，由我们香港的这些前辈们把他们的创作经验带到了西方。
那个时候差不多应该是97年回归前后左右10年时间，香港的一批电影人、动作导演把他们的创作经验带到了西方好莱坞。因为那个时候西方动作片来说格局比较小，大部分是西方文化表现孔武有力，拳击、枪战大部分是这种。东方具体的格斗，技巧性的东西手法相对欠缺一点。这个是影视文化的交流，把我们香港前辈技术带过去。带过去以后他们又进行了演变和发展结合他们工业电影的优势充分的发展，出现了很多非常不错的作品《谍影重重》、《007》、《非常人犯》、《敢死队》、《飓风营救》、《B13区》等等。
这些很好的现象叫交流，世界电影都在交流，动作也是这样，一定要交流，只有交流才能去进步。反过头来10年已经过去的截止到现在，西方特别是以好莱坞为主他们的动作电影甚至都已经超过我们了。当然他们有很多的优势，电影这个东西是一个工业的综合考量，不能是以一方面的技术就能提升整个大的环境，而是大的环境影响每一个领域，动作也是一样的，所以好莱坞的动作现在有一些拍摄方法一些技术确实已经超过了我们。我们已经谦虚的认可我们这个东西，谦虚的去容纳去学习才能让我们去进步。比如说武侠片这个类型你怎么样去拓展，如果还是用以前的方法四维概念的话永远只是一条路走黑，没有出路，和现在的工业和现在的类型片概念再去创新，这才是我们吸收和借鉴的。
3、如何看待武术文化自信
元德：我们在美国学到什么东西，第一你别忘记电影是美国人的东西，不是我们中国文化的。我们中国电影文化100年，美国200年，电影他们比我们先进，我们学习他们特技。今天中国再牛逼我们的特技跟人家相差十万八千里，你看《阿凡达》《变形金刚》，我们中国人能拍《变形金刚》的话我砍脑袋，我们要承认的。但是我们有我们牛逼的地方，我们中国的文化武术，包括我们中国五千年的传统他们这辈子学不会。
对了纠正一下，胡金铨第一戏不是《侠女》叫《大醉侠》，全中国里面研究明朝的历史的人最厉害叫胡金铨，因为我大师哥就是他干儿子，他在沙田有一个房子里面全部是明朝的书。
桑林：还是前辈懂得多。我可以回答了，其实你刚才说，今天来了武术迷有多少？还不少。他刚才所问到的问题，也是最近当下我们社会所出现的问题，很典型的问题。让我很短的时间解释清楚的话不现实，很深入的课题，要很深入的去说，简单说不清楚的。
但是因为从东西方文化深层根源的文化不同，结果不一样，西方的文化根源和我们深层次的文化是不一样的，所以它的形态注定了两种文化走的路是不同的，包括我们武的文化。
西方武是很少有文化的，武文化只有在我们东方，在中国、在泰国、在日本，武是有文化基础的，有文化的武叫武文化，包括日本武侠，出现在了东方，西方很少，因为他们的武的文化不追求这个特别玄妙的东西、更深层文化根源的东西。他们追求就是武力，讲究格斗，用武力战胜对手，用强大战胜弱小的东西。
而我们这边的文化刚好相反，因为是儒家文化，他讲究的是以柔克刚，以弱胜强，刚好和西方这种武力文化刚好相反，并不是说技术的问题，是文化深层次根上的问题，当然这个课题一句话两句话也不可能说得特别透彻，我也没有到学者型更深入的高度。
上半年出现太极拳和自由格斗很典型的例子，为什么这两年大量出现这样的事情呢？是传统文化缺失，所以我这两年一直呼吁传统文化的重规，这是一个传统文化的缺失，才会有这种现象去出现，这个跟民族自尊心也有很大的关心。包括最近《战狼2》这个片子出现，现象级的这种，刚好出现文化缺失的结骨眼上，突然就有了这样一个产品出来，一下子点燃了民族自信，要自强，一个穴道，这是一个很特殊的文化现象。
4、如何看待武术文化自信
桑林：这个问题实际上很深奥，也起到了决定性的因素，这个问题最有话语权的当然是德哥。
元德：我们看到今天为什么中国的武术表面上是没落，其实很多人在撑。因为第一是市场的问题。第二，今天大家学武术真的没有出路。
为什么我们现在拍武侠剧也好，动作剧这么困难，真的没有人才了，现在的小孩是独生子女谁会把自己一个孩子送去练武术？可以随缘了，师傅领进门修行在个人。我们七小福同学有80多个人，电影圈数不到10个，还是得有小孩要学的，才能技术往下走，不然真的很难。我们现在面对最困难因为学武术的价值在今天的社会上已经微乎其微了，你学来做什么？说的好听我们要强身，身体健康，练太极一样，把太极说的深奥那些老板都不学，跟老板说养生太极你的命长一点，健康好一点，只能用这个方法。
我想回应一下为什么中国的武术现在弘扬出去这么多老外愿意看，以前我们中国电影很封闭的跟世界不交流。现在通过电影这种文化的传递变成地球村，老外看到中国原来的文化历史那么厉害，他们很想学，但是他们学不到的。
但是老外现在他们学东西比我们中国人专心，哪怕老外学一样功夫他们很用心去学，就是这样。但是我们中国就是因为所有的武术包括传统也好，功夫也好，南拳北腿各门各派太多了，没统一，到底学哪家好，各个都说自己最牛逼，谁都没有打过。我认为中国工夫在电影没有输过，在真实没有赢过，世界比赛跟泰国人打都是输的，就是我们中国文化的精神。
桑林：刚才女士提这个问题也很重要，我们动作电影它能延续下去并且更好传承下去的话一定要有一层一层的年轻一代跟上，像基石一样。
如果没有武师兄弟，我们现在市场大家叫武行，这本书里面最后部分我特意写了称谓这个问题，我很尊重这个行当的，虽然他在动作电影最底层的职位，但是应该称为师傅。应该叫武师不应该叫武行，武行不太尊重的。
最早香港出现应该叫龙虎武师，四个字，然后越来越少变成武师，然后又变成武行，现在影视作品的后面已经开始不写武行了，武，字越来越少，它代表的是一种对这个行业的关注和尊重。
这个职位在这本书里我也说到，我们好莱坞的电影我举一个例子，《荒野猎人》大家都知道，他是一个剧情片，不是动作片，《荒野猎人》最后的字幕它是有系统流程的，字幕滚动第一个是cast，cast结束之后就是Stunt（特技），这个分类非常非常详尽，有动作指导、动作助手、动作设计的指导、特技人、替身、滑雪、火烧人、飞车。它罗列的非常非常清楚，这实际上对这个行业的尊重，而我们越来越少，最后结果就是一个字“武”就代表了。
谈到这个我有点情绪，确实是我们国内影视作品对“武”也许不了解，也许有一些偏见。当第二部《绣春刀》公映了以后我看了片子，然后看了自己字幕我觉得很不爽，因为就是两个字“武行”非常不舒服，这是对这个行业不尊重。如果这个片子不是以武打戏动作类型的话，如果是剧情片的话没有关系，但是如此一个重要的动作戏武行很笼统，因为我们的团队里面每个人分工不同，他有不同的职位和工种的分配，有些人他做得比较多，应该给他尊重给予一种肯定，不能一股脑就是武行，非常不尊重，这是我对这个行业生态的一种看法，大哥我说的对吧！
桑林：《电影动作设计》我是从业到今年20年所写下的成果。我96年大学毕业之后脚一滑入了这个行当，一路磕磕绊绊走到现在很不容易，确实经历了很多，低潮每个人都会有。
当然这些对于一个人来说都是一个很有价值的过去和过往。20年出这本书也是对我这20年的工作经历总结的一个记录，浓缩在这本书里面。另外一个我想表达的是，当好这本书可以作为一个礼物，我今年和太太刚刚结婚，作为我们今年的结婚礼物，可以献给她。
最近秋天天气比较好，我父母也从陕西老家来看我，今天特别有幸碰到书的宣传，也挺感激他们的，一路对我走到现在的支持，心里非常宽慰。谢谢大家，大家不远万里能参加这个活动，谢谢你们的推广和传播，把我们的武侠文化和武术的文化传播继承下去。
谢谢你们，谢谢你们每一位。
谢谢我们今天在座的嘉宾。
近年来，电影《绣春刀》系列掀起了一场革新华语武侠动作片类型的大讨论，其主创团队的精耕细作、锐意创新广获业内同行与观众肯定。特别是其独具风格的动作设计，反套路、重写实、强调实战性和凌厉感，令人耳目一新，观众反响极为强烈，因此提名了第51、54届台湾电影金马奖最佳动作设计奖。本书便是《绣春刀》系列的动作导演桑林对其动作设计理念、方法的全面揭秘，更是其在此领域耕耘二十余年的经验总结。
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