第六十三期：热拉尔·马瑟诗歌朗读交流会
诗人：热拉尔·马瑟
策划：王寅
主持：胡续冬
现场翻译：卓悦
时间：2019年12月14日
周六 14:30-16:30
地点：上海民生现代美术馆
报名方式：点击“阅读原文”预约活动
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『诗歌来到美术馆』作为上海民生现代美术馆自2012年开启并培育至今的“诗歌+艺术”交流项目，在过去的6年间我们持续邀请了许多不同语言、背景、创作风格的成名诗人以及年轻诗人来到美术馆，与观众一起构建鲜活、多元的诗歌艺术对话现场，将当代诗歌与现代生活形成链接。在美术馆：诗歌一定会不期而至，隐藏在文字里，潜伏在语言中——谷川俊太郎美术馆的墙壁矗立在诗歌的怀抱里；词语和墙壁的距离，变为歌咏和音乐——阿多尼斯让每个诗人、艺术家和听众们驻留，在想象中留下无限的可能性——北岛
本次第63期活动将邀请法国当代著名诗人、散文家、文论家、翻译家和摄影师热拉尔·马瑟来到美术馆。他的创作涉及文学、艺术、人类学等多种领域，他试图像荷尔德林所说的那样“诗意地居住”，其“诗人－作家”的独特身份在当今文坛无可取代。
上海民生现代美术馆 VS 热拉尔·马瑟
01
诗歌对您来说意味着什么？您如何看待诗歌写作及其在今天的价值？
我们很清楚坠入爱河是怎样的感受，却无从定义何为爱。
就诗歌而言亦是如此。在诗歌之外定义诗歌是不可能的。不过，我们倒不妨说说什么不是诗：它不是强制性的话语，不是结论先行得出的证明，不是对既有的表达以及制造它的学院派和意识形态的服从。
对惊奇、对精神历险、对简明性和音乐性、对有待建构的世界的接纳，这些并不一定能成功地定义“诗”，但它们的确是诗之所以为诗的必要条件。
我还要补充的是，所谓“诗思”其实是存在的，它朝向的是图像以及诸种观念之间的连接，而不是面朝着理论。这种“思”充满魅惑，它认可神话的力量以及无意识的诡计。同时，它也让权力产生畏惧，正因为此，柏拉图不惜把诗人逐出了理想国。
除了诗人，您也是散文家、摄影师，您的阅读量相当大，涉及各个艺术、科学领域，各个国家和不同的文明，如何看待诗歌和美术以及其他艺术形式之间的关系？
诗歌局限在其内部是无法自足的，我所欣赏的诗人一般也都是伟大的散文家。波德莱尔与摄影，阿波利奈尔与立体派绘画，谢阁兰与中国，阿尔托与戏剧，莱利斯（Leiris）与人种学，雷达（Réda）与爵士乐——我把范围限定在法国诗人身上——他们无一例外地把思考投向一种艺术形式或人类文明的一个时期，也正因为此，他们踏入了比预期更遥远的境地。因为他们知道，如尼采所言，世界是一个审美现象，且语言不足以定义出他们和世界的关联。
就像过去的游吟诗人们在马背上创作那样，您的很多诗歌诞生于旅途，您如何看待一座城市与诗歌的对证关系、以及城市公共空间中诗歌与市民的关系？诗歌诞生于一种飘忽不定的思想，这种思想却寄希望于自己能凝固在某种形式里。流浪对诗歌而言是必要的，并由此派生出了诗歌对散步、对漂泊、对那种与脚步相伴相谐的思想的爱。但诗歌也需要被激发，也要和无意识相遇，也要去冥想其命运，而今天，城市的迷宫恰好为诗歌提供了绝佳的环境。
04
诗人的创造力到了一定年龄都会衰退，随着年龄增长您是怎样保持创造力的？
保持自由。多品点儿好酒。
别迷恋于既有的桂冠。跟学院派保持距离。
读《简单的思想》，能读到一位作家在面对日常生活时无处不在的思想轨迹，您怎么看诗歌写作与当下生活、以及诗人和读者的关系？
诗歌在法国不受关注，地位很低，其境遇比一个世纪前要糟得多。我从中看到了思想面临的病症：思想在缩水，它被最平庸的小说类型所扼杀（斩获了很多文学奖、在市场上大行其道的小说）；当然，肇事者也包括那种格式化的语言，亦即媒体、体育节目、广告乐于采用的语言，以错误的方式具有流行性的语言，充斥着英语外来词和时髦口头禅的语言。
假如诗歌还打算存活的话，它就必须去对抗时代的风气。要慎重选用自己的词语，让它们恢复正当合理的意义，这便是一种“德治”，孔夫子有过类似的表述。正因为此，也仅在这样的情形下，诗歌是政治性的。
06
您怎么看待“诗歌来到美术馆”这种尝试？参加一场美术馆里的读诗会，您有什么期待或憧憬？假如美术馆仅仅为了“存储”些什么的话，它无异于一个僵死的空间。故而，当它向其他艺术形式敞开，向一种鲜活的话语敞开，这无疑是好事。这对诗歌而言也是一个机遇，因为它将与新的受众相逢。
您曾多次来中国，您可以谈谈对上海以及对中国诗歌环境的印象吗？
我很早（大概是高中和大学时）就开始通过译本阅读中国诗。不过，王维和李白的世界——我正是通过他们去营造我对中国的理解，关于山川、水墨画、毛笔、虚与实的游戏——离我终究是太远了。我试图在旅行中寻找这个世界。但令我失望的是，我看到了一个均质的世界，所有建筑千篇一律，人们都被电子设备催眠了，并乐意服从于具有一切控制性的信息科技。在当代世界中，我深深忧虑于真实存在的自愿的奴役。 但我也发现了中国的活力和中国知识分子对世界的开放程度，而那些与我相遇的个体也让我不断地重获信心。我知道我对中国的观察必然是很有局限的，毕竟我不会说中文。
Gérard Macé | 热拉尔·马瑟
热拉尔·马瑟（1946－），法国当代著名诗人、散文家、文论家、翻译家和摄影师。自1974年出版首部散文诗集《语言的花园》以来，他出版了50余部著作，如诗集《巴别塔的阳台》、《睡林》、《汉语课》、《记忆的女儿们》、《许诺，戏法和幻象》、《荷马在死者的国度睁开双眼》等，其文学评论则常常模糊了诗歌和文论的边界。他曾获费米娜·瓦卡雷柯奖（1980）、法兰西文化奖（1989）、瓦雷里·拉尔波奖（1998）、罗杰·凯尧瓦奖（2002），并于2008年凭借其终身文学成就荣膺法兰西学院诗歌大奖。伽利玛出版社将他评价为最出色的散文家之一，并称马瑟像荷尔德林所说的那般“诗意地栖居”，其“诗人－作家”的独特身份在当今文坛无可取代。他已被翻译成中文的著作有《量身定制的幻想》、《行脚商》和《简单的思想》。 胡续冬
诗人、学者、译者，1991-2002年间求学于北京大学，现执教于北京大学外国语学院。诗人、作家、摄影师。出版诗集《王寅诗选》、《灰光灯》等著作多种，先后获得江南诗歌奖、东荡子诗歌奖等多个诗歌奖。作品被译成十余种文字并在海外出版。 Yue Zhuo | 卓悦
Yue Zhuo (卓悦），上海大学文学院特聘教授，博士生导师，上海大学法国思想与文化研究中心主任。主要研究领域：现当代法国文学与哲学、西方文论、当代法国电影等。乔治·巴塔耶、罗兰·巴特、巴斯卡·基亚等跨文体作品研究专家。英语及法语学术作品发表于美、法、英三国顶级学术期刊与出版社。国际同行评审期刊 Barthes Studies 和 Lesans visage, revue d’études sur l’oeuvrede Pascal Quignard 编委会成员，美国法语及比较文学界权威期刊 Yale French Studies, French Forum, PMLA 等特邀审稿人。
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