专访天美J3总经理姚远：和动视暴雪合作后，我们怎么理解工业化？
文/托马斯之颅&迪亚菠萝包
12月25日上线的《使命召唤手游》（下文简称CODM）应该是腾讯天美工作室群今年最重磅的新品。
超过6000万的预约量足以反映玩家的期待。截止目前，CODM稳定位列免费榜第一，畅销榜Top 5，在TapTap、好游快爆等平台保持在8分以上，算得上既叫好又叫座。
这款游戏在海外也获得了主流游戏媒体和玩家的高度认可：号称「游戏界奥斯卡」的TGA去年将其评为最佳移动游戏，今年再次提名；动视暴雪两个月前宣布，CODM全球下载量已经超过3亿次。
这款游戏是如何研发的？在游戏葡萄的专访中，天美J3工作室总经理姚远复盘了CODM的开发历程，以及他们对工业化、全球游戏市场发展趋势的最新理解。
以下为采访实录。
「产品做到最后，
就是细节慢慢向上堆」
葡萄君：你们是从什么时候开始做CODM的？
姚远：2016年。2015年CFM（《穿越火线手游》）市场反响挺好，动视看到之后，问腾讯有没有兴趣合作研发使命召唤IP（的手游）。我们说那当然要做啊，就花了一个多月做了Demo，飞到LA竞标。
当时我们做的是实时PvP射击，另一个工作室做的是单人战役，最后动视选了天美。
葡萄君：研发过程中，你们是和动视共同决策吗？
姚远：算是共研吧。大家一起开会讨论相关设计，以前我大概两个月飞一次LA，现在每周都会开远程视频会议。
动视对CODM非常重视，因为决定要做一款和端游体验差不多的手游，而且2018年我们在澳洲测试的时候，几天内新进超过了30万，他们没想到能这么吸量，感觉市场潜力非常大。
葡萄君：之前看你们2018年有一次比较大的调整，具体改了哪些地方？
姚远：CODM最初的品质标准是按17年、18年发布的时间点定的，后来我们觉得不够，升级了引擎和整套生产管线。
葡萄君：引擎一直用的Unity？
姚远：对，因为16、17年大家对UE4都没有底。2018年，我们把引擎底层全部改了一遍，要求全PBR，引入了高端的渲染和烘焙技术。
葡萄君：这个改动对你们开发流程影响有多大？
姚远：游戏整体美术理念发生了很大转变：
以前光照等各方面信息都需要美术手绘，某个美术效果不好，可以直接换贴图；改成PBR和真实物理之后，真实世界是啥样就得是啥样。升级总是伴有阵痛，很多美术一开始都不适应新的工作流程。
葡萄君：你们跑通新流程花了多久？
姚远：小半年，得亏有引擎中台的支持。我们2018年初成立引擎中台，确实让游戏整体效果提升了很多，同时也在针对各种机型优化性能，现在很多低端机运行CODM都不会发热，能跑出很好的效果。
葡萄君：品质升级的过程有多难？
姚远：很难，我们当时引擎组招聘了很多专家，Unity官方也提供了很多人力和技术支持，尤其是尝试把一些主机的技术移植到手游的时候，比如一个人从室内走出室外的瞬间，瞳孔会突然收缩，就要自动调节镜头的曝光值，这点很小但很关键，几乎已经成为3A的标准。我们会考虑类似这样的效果能不能在手机上实现。
再就是要不断填充细节，上个月CODM刚刚实现了开枪之后弹壳掉在不同材质的地面，特效和声音都不一样。
葡萄君：你怎么判断哪些细节要加？
姚远：在性能允许的范围内，不断尝试增加我们觉得主机游戏做得好的地方，
CODM主要参照了COD 15和COD 16，比如今年我们花了很大代价加了COD 16里的枪匠系统，用大概3、4个月把全部枪械拆了重做。它确实满足了玩家对枪的所有想象，反馈特别好。
枪匠系统
还有一个例子，很多军迷很关心我们的游戏有没有空仓挂机。空仓挂机的意思就是，如果弹仓子弹打光，你的换弹动作、拉栓都很不一样。这里会有一个战术换弹的技巧，剩一颗子弹的时候换弹，所需时间比弹夹全部打完再换弹要快。这个细节很小，但对军迷来说，有和没有是天与地的差别。
类似这样的例子非常多，产品做到最后，你会发现就是小细节在慢慢向上堆。COD 16口碑之所以这么好，确实是把细节基本上做到了极致。
葡萄君：但这样游戏会不会太硬核了，你们怎么定义目标用户？
姚远：我们想做一款标准的大DAU工业产品，面向所有对射击竞技有追求的玩家，包括喜欢COD系列的人。
葡萄君：希望大众FPS用户都能进来？
姚远：对，所以我们针对小白用户做了很多功能选项，降低操作门槛，比如全自动开火......
葡萄君：会怎么平衡小白用户和核心用户的体验？
姚远：根据实际情况不断调整细节。比如转向，有人觉得每次滑屏应该匀速转动相同距离，有人希望操作速度越快、转向就越快，还有人认为滑屏距离越长、转向越快......至少分3种情况，我们相应做了不同的滑屏体验，虽然可能只有1%的玩家用得到。
转向模式的选择
葡萄君：那你们会怎么处理枪械手感和后坐力？
姚远：保证该有的反馈都存在。COD比较特别，单纯腰射会很不准、得开镜，创新做一键开镜开火。我们调了有一两年，现在还在不断加东西。毕竟3C（Camera镜头、Control操作、Character角色）是枪战游戏的魂嘛，必须搞好才行。
葡萄君：你对枪战游戏的发展怎么看？
姚远：FPS发展这么多年，感觉只有两个子品类真正具备长期可玩性，一个是精准射击+爆破模式，一个是战术竞技，它们组成了T1（第一梯队）。很多产品基于T1的玩法做各种变形，比如《堡垒之夜》、《瓦罗兰特》，都获得了成功。
T2（第二梯队）就非常多了，PvE、PvPvE等等，这些赛道也有可能跑出来一些产品。现在我们正在对T2做整体布局。
葡萄君：新的T1有可能从T2里面产生？
姚远：嗯，现在很多大中型厂商都在布局T2，CQB、Looter Shooter、Escape from Tarkov......都在找下一个战术竞技，但我觉得T1玩法几十年一遇。未来CODM可能T1、T2的玩法都会试一试。
葡萄君：让它成为一个玩法平台？
姚远：希望能做成吧。CODM的直观特色是节奏更爽快，更写实，竞技感更强，内容上可以做更多东西，当然品质高也是一个加分项。
游戏厂商的三种工业化流程
葡萄君：聊聊你们生产管线的变化。该怎么理解这件事的难点和价值？
姚远：之前游戏葡萄有篇讨论工业化的文章说得蛮好。我们从1、2年前就开始筹备这个事，建立了比较强大的中台能力，也一直在梳理项目管理，相信现在CODM的工业化水平在FPS品类应该走在最前头。
举个例子，我们和一年前相比，同样是两三百人的规模，产能却翻了3~4倍。通过和近300人的外包团队协作，现在一个月能做若干玩法和地图，上百把武器和几十个角色。虽然有些内容总体所需的生产周期比较长，比如一个人物从概念设计到监修要3个月，但生产流程、管线都非常强大和成熟。
葡萄君：你怎么理解游戏的工业化？
姚远：按照我的理解，工业化可能分这么三种：
第一种是游戏研发内容的工业化，比如我们生产的枪、人物、玩法、地图等等。工业化所代表的能力还是挺多的，至少引擎、生成管线的标准要非常统一，让所有人、包括外包团队都能按照标准生产。
葡萄君：也就是说外包不用返工。
姚远：基本不用返工，而且标准建立之后，你可以快速在版本里看到产出情况。像CODM一直面临严格的监修，每个月还是能产出这么多新内容。
葡萄君：在你看来，产能提升是因为大家更熟练了，还是因为新流程加快了效率？
姚远：主要是整体项目管理和工艺的标准化。毕竟一个人物的设计流程非常复杂，概念设计、高模、绑定、动作，最后放到游戏里，如果一个环节出问题，整体进度就会延期，所以团队各方面都要运转非常流畅。
这个过程需要强大的项目管理工具支持，再就是各领域要有大量T字头的专家，比如技术策划、TA（技术美术），帮助各个环节运转、融合顺利。
葡萄君：明白，那第二种工业化是什么？
姚远：第二种是数据验证的工业化。研发过程中会面临大量选择。这个功能好不好？道具定价是一块还是两块？活跃应该投放什么奖励？现在会用比以往更大量的A/B Test做验证。
葡萄君：遇到什么问题可以用A/B Test？
姚远：万物不决都可以测一测。
葡萄君：万物不决......那是不是要组建专门的团队？
姚远：对，我们有个很强的数据分析团队，策划和运营团队也会大量用到数据验证。
最后一种是游戏外部内容的工业化。游戏推广对平台和渠道的依赖一定程度在减弱，大家都开始重视长短视频等广告素材的制作。
为此，CODM建立了专门的团队，一个月能推出几十条高品质的CG内容和几百条原生买量内容，未来这应该会成为每个团队的标配。
葡萄君：还想问问你对外包的理解。你觉得外包对工业化的帮助有多大？
姚远：天美对于外包做得比较多，去年真正建立了自己的美术基地，把外包团队聚拢到一块，由我们提供培训，未来会争取把全流程都交给美术基地来做。
现在我们更愿意把外包团队看成自己人，让他们服务我们的同时有所成长。这个模式跑得（效果）比以前发散包好很多。CODM合作的外包规模有200多人，分布在成都、上海、深圳等城市，差不多用了美术基地一半以上的团队。后面其实我们还想做程序外包。
葡萄君：程序外包听起来好难。
姚远：想朝极致的工业化发展，无论如何都要走这一步。很多3A游戏会把剧情模式或者多人模式整体外包给其他公司开发。只要厂商对外包的驾驭能力足够强，就应该能做到。
游戏厂商不可能永远加人，所以能外包就外包。只要把整体能力建设起来，把编辑器做得可视化、脚本化，核心代码以外的数据应该都可以外包。《逆战》尝试过大规模外包，节省了很多内部人力，现在的营收表现仍然很不错。
我希望未来的几个项目，内部团队可能不到100人，外部有200-300人支撑，这是非常传统的3A流程。3A就是把全球游戏团队都当成外包。
葡萄君：怎么理解？
姚远：比如概念设计（Concept）可以找日韩、欧洲的公司帮忙做，UI方案也可以全部找外包，甚至有些3A公司都没有自己的UI团队。
育碧做《全境封锁2》动用了全球范围内十几个工作室，团队总规模超过3000人，听起来像天方夜谭。我们后来发现原来他们把工业化做到了极致，游戏中每个部分，比如动物、植被，都可以解耦，这个过程不会出现特别大的错误。
之前和育碧开会，我们问这个项目怎么实现的，他们说就是这么做，很简单。我们又问怎么考核子工作室，他们很奇怪，反问我们怎么会问这种问题......
葡萄君：哈哈哈哈，所以他们怎么考核？
姚远：项目由一个主工作室负责，如果想把一部分工作包出去，比如动物，会发一个标，让其他工作室投标。整体对主工作室考核，再由它根据其他工作室的贡献给大家考核。
在育碧看来，只要员工素质足够强，负责人能力也足够强，整件事情就是顺理成章，所以参与项目的人尽管处于不同工作室、不同时区，但权限和工作流程都差不多。
未来我们海外可能会做类似的事，快速集结上千人做一个项目。以前觉得完全没可能，现在感觉可以试试，前提是人的素质到位。
全球市场2、3年后
可能出现一大波3A级手游
葡萄君：感觉和动视暴雪合作，对你的理念产生了很大影响。
姚远：我之前一直在思考，腾讯为什么会做很多IP合作项目，包括CODM？后来觉得一方面可能为了提高产品成功率，另一方面是希望团队从中积累一些东西。
我们和动视合作可以观察到，他们做了17年《使命召唤》，怎么一如既往地坚持品牌调性？这对后续做自研IP产品，有很强的指导意义。
再就是工作室现在提得最多的词 ，Creative，它不仅意味着差异化和风格化。过去几年，国内厂商能熟练地把成功的端游内容搬运到手游上，但仍然欠缺风格和玩法内容的Creativity（创造力），自建IP成功率非常低。
但Creativity不会一朝一夕凭空产生，得去和《使命召唤》这样的大IP合作，跑通所有工业化流程，了解动视怎么构建和维护IP，才有可能真正了解背后的逻辑，然后有意识培养这方面能力，做风格化、差异化的新产品。
还有一点是，我们跟动视合作发现，东西方对游戏的理解，好像正在从一根竹竿的两头往中间走。
葡萄君：怎么说？
姚远：Raven工作室在和腾讯合作COD Online的过程中，交流了很多Game as Service（游戏即服务）的理解，对后续产品开发运营会有帮助；通过CODM，天美和动视也相互学习了很多，怎么针对不同市场做商业化，怎么做手游长线运营.....
包括我们去年跟育碧所有明星制作人开闭门会，讲CFM运营方法，比如怎么通过用户问卷的调查数据，反推调优思路。他们听得非常认真，记了很多笔记，各种问。一旦他们完全理解用户数据和玩家反馈驱动对开发的帮助有多大，就会变成我们最强劲的对手。
也就是说，现在我们开始尝试研发3A的时候，老牌3A厂商也在尝试做自研手游，F2P（Free to Play，免费体验）、Game as Service的产品，而且他们的规划能力非常强。
很多时候我们开玩笑，一两年后大家可能都会推出有单人叙事体验、有多人玩法、3A品质的Game as Service端手游，几百人做3、4年的那种。
葡萄君：有种终局的感觉。
姚远：事实就是这样。我们认为，未来两三年真正能有实力下场入局的厂商，都会做全球发行、全平台、3A品质的产品。东西方厂商正在往同一个点上走。
葡萄君：你觉得谁会更难一点？
姚远：欧美厂商会难一点。他们的开发者不一定愿意放下身段做F2P产品，我们转变心态做3A比较容易，但难点在于叙事和IP构建，需要大家真正投入去学习。
葡萄君：有人说欧美厂商和东亚厂商对工业化的理解不一样。欧美的工业化把职能和流程切分得非常细，而东亚厂商比如任天堂，是想办法让所有员工形成一套共同的创作理念，然后自由往游戏里填充内容，你怎么看这个差异？
姚远：我们其实发现大部分东亚厂商比较倾向明星制作人制，包括国内也是。一个游戏制作人把控所有东西，像小岛秀夫要管程序、美术、策划.....甚至包括市场宣发。
这会出现两个问题，一是如何保证一直找得到这样的明星制作人；二是随着团队整体素质提升，内部会变成自下而上的驱动，和自上而下驱动的旧组织架构产生冲突。
以往腾讯大多是制作人管主策、主美、主程，制作人的关键决策决定项目成败，但我们后来发现一旦招了很多3A人才，团队规模变大，组织架构包括管理方式都要发生改变，需要更多自下而上的流程。
欧美厂商是怎么做的？Senior Producer（高级制作人）和Technical Director（技术总监），Creative Director（创意总监）、Art director（艺术总监）平级，组成项目的四根支柱。Senior Producer很多时候只对成品质量和交付时间负责。
葡萄君：听起来有点像项目管理？
姚远：不止，他还有生杀予夺的权利，比如要不要砍内容，具体职责在不同厂商可能有差别。依靠这样的架构，欧美厂商现在整体的工业化水平非常强。
特别是3A大厂，如果两年前你和他们一起制定了项目计划，两年后会发现研发进度会非常机械的按照计划推进。育碧内部有很多游戏设计的Guideline，如果想做类似《孤岛惊魂》的开放世界，按照既定的Guideline和架构，基本上都能做出来。
再就是欧美厂商对工具化的实践比我们强太多。之前和《幽灵行动：荒野》的团队聊，他们说花5年时间做了个编辑器。这个编辑器强到什么程度呢？基本上随便拉一下，所有村庄、道路、人物、动物、植被全都出来。这就是育碧的工业化能力。
葡萄君：国内厂商不一定会做类似的事情。
姚远：是，国内很多项目因为开发周期限制，没时间做工具，但欧美厂商不一样。育碧的编辑部团队会在预研阶段做各种军事、历史的考证，去相关地点采风，完善工具，再慢慢把项目做起来。这个流程非常值得我们学习，如果真的要追求效率，还是得一开始就准备好。
葡萄君：最后我比较好奇，去年TGA获奖的时候是什么心情？
姚远：挺意外。其实也没有非常意外，但确实很高兴，而且今年再次提名。怎么讲呢？研发游戏毕竟属于内容创作，我们都希望能获得大众和主流媒体的真正认可。
葡萄君：你觉得IP起到了多大的作用？
姚远：得奖和IP、品质应该都有关系。再就是对欧美厂商来说，CODM的行业价值在于：它真正验证了把3A游戏IP做成手游的可行性。
*天美J3工作室目前在深圳和上海都在招聘，如有意愿可以投简历到queentychen@tencent.com。
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