2020年《原神》的出现，让所有人不得不重视起二次元、开放世界、工业化等等标签，各家摩拳擦掌，投资与立项动作不断；2021年，人才战打得如火如荼，百万年薪的制作人、高管越来越多，从业者对未来充满希望；但迈入2022年，疫情红利消散、版号的冲击犹在、大环境的宏观因素……种种原因夹杂在一起，让行业里充满了负面情绪。前阵子，葡萄君与乱翻书主理人潘乱连麦直播，和吉比特&雷霆游戏招聘负责人季新波、趣丸网络（TT语音）副总裁庄明浩、元气资本合伙人金叶宸一起，聊了聊游戏行业这两年。直播中，我们聊到：《原神》可能把不少团队带到了沟里；降本增效之下，头部人才依然在被争抢，但总体的就业形势并不理想；在前两年的投资热后，如今中小团队何去何从；寒冬之下，游戏行业的出路会在哪里？
潘乱：大家这两年聊到游戏都离不开《原神》，它对这个行业的影响是什么？葡萄君：去年年初那场Clubhouse，可能大家都印象深刻。很多上海圈的老板都在说“《原神》太棒了，我们也要做这样的游戏”，这里就分出了几个方向。有人看到的是开放世界，于是开始立项新的开放世界；有人看到的是，原来二次元也可以破圈，并且如此大众化，所以腾讯和字节很集中地投了一批二次元的中小团队；也有人看到的是工业化，比如要做一款开放世界，做一款1亿美金以上成本的产品，可能要调度几百人的团队，挖海外3A人才，建设特别强的3D美术和技术实力，这也是人才战的一个成因。不过到了今年，老板们会觉得《原神》是不是把很多团队带到了沟里。因为从结果来看，以上的几条路都不太好走。虽然二次元也还有机会，很多开放世界大作也没有上线，但大厂已经从一些投资团队撤资了。金叶宸：我有不同意见。我接触下来，大厂关注二次元品类的时间会更早一点，严格来说是《崩坏3》到《明日方舟》的阶段。当然大厂内部会有争议，觉得二次元是小众审美品类。所以他们开始出手投资，大概是19年底20年初。而所谓撤资的原因，可能并非是对二次元品类有所失望，毕竟很多产品都没上线，何来失望，更多是各种宏观原因，不能投资了，而不是不投二次元了。其实《原神》的成功让大家更加积极了，更愿意拿钱去赌。比如库洛就跟着米哈游在走，正在做《鸣潮》；叠纸也在研发开放世界产品，甚至从《塞尔达传说》挖了制作人过来，我挖了你的祖师爷来教你做人……这是开玩笑。总之大家都没放弃，也没觉得这件事不行，只是资金供给确实出现了客观的巨大转折，所以不得不放慢脚步。葡萄君：钱是很重要的点，产品和研发能力也是一个很大的因素。比如很多人会觉得《原神》并没有那么难研发，毕竟米哈游像是隔壁邻居家的孩子，所有人都是看着他慢慢成长起来，那我有钱，为什么不能做到？但当过了半年到一年后，很多人会意识到，内容层面真的存在很大的差距，不是砸钱就能做到的。比如一个上海的老板就表示，他们刚砍了一个二次元项目，美术特别好，但他觉得团队的内容能力再怎么补，也很难达到并肩米哈游、鹰角或叠纸的头部水平。曾经行业可能是看到一个品类或题材火了，比如数值卡牌、MMO，SLG，只要迅速跟进就能取得巨大成功。《原神》第一次出现了断档，所有人都发现自己去跟进这个品类，并不能收获效果，可能《幻塔》是唯一一个还行的例子，但往后看还是不乐观。所以我觉得现在整个行业，第一次意识到了自己的能力跟不上野心，不知道下一步该怎么走。庄明浩：之前有位朋友写了《原神》的文章，我总结一下。第一，无论从国内外收入，还是影响力来看，它捅破了行业的天花板；第二，它就像盲人摸象，每个人看到的只是一个侧面，只能找到自己熟悉的角度切入，但这个大象到底是什么，其实没有任何人能够真正意义上清楚地描述并定义。所以当我们拨开《原神》喧嚣的话题后，所有厂商还是在做原来的事情，只不过他们借用了一点点《原神》的概念，并在某个方向做尝试。金叶宸：我再给这个大象加一个补充描述。《原神》在全平台和出海两个领域的获客、流量以及收入能力上，相当于重新给业界探了一遍路。原先大家可能已经忘记了这些路，但现在看来，前面还是走得通的。葡萄君：我也补充一个点。《原神》的PVE体验也很重要，它可能更像一款单机游戏。以往行业认为这种单机体验，只能撑起卡牌这种小规模产品，但《原神》证明了，仅凭单机体验，不需要特别多社交或强制多人互动，也能取得巨大成功。潘乱：既然提到了出海，那么现在各家公司在出海上面是什么看法和进展？季新波：大部分公司，肯定是要往出海去发力，但出海本身需要一定周期。比如我们吉比特过往95%以上的收入都源于国内，大部分自研产品也面向国内市场，我们要想在出海获得业绩，可能要一两年，甚至更长周期以后。对应的，目前大部分公司在出海人才竞争上颇为激烈。之前在全球市场有成功经验的研发人才，或是擅长于买量、获客方面的人才，在市场上是比较抢手的，也会出现溢价。整体成绩来看，现在的出海格局并没有改变。出海榜单上的常客，依然是原来就在出海上做得比较好的公司，并没有哪个公司突然冒出来。金叶宸：大厂搞出海，感觉更多是在买买买。比如腾讯收购了From Software和育碧的股份，网易则会挖海外人才，或者投资成立工作室。在这一点上，网易比较像VC，而腾讯像大的PE、战投——他们甚至不要投票权。葡萄君：这就涉及一个有意思的点，到底怎么才算出海，收购公司算不算出海？比如育碧自己做的产品，其实本身就在海外，能看作是腾讯出海吗？我觉得可能狭义上说，还是中国自己做的，或者至少是和海外共研的产品，发到海外，才算出海，比如CODM。葡萄君：毕竟用腾讯内部的话说，他们的四大工作室是Riot、Supercell、天美和光子。季新波：我了解到之前上海就有很多公司，已经开始招一些海外人才参与到项目共研，这种现象非常明显。潘乱：游戏公司面临寒冬时，最多提到的两个词，一个是出海，另一个就是加大自研。现在游戏公司会怎么考虑自研？葡萄君：从17年开始，越来越多厂商意识到自研的利润率会高很多。而且会出现所谓的发行拿不到产品，如果发行不能绑定一些CP，那就要自己来组建自研能力。过去一年，可能很多公司立项就是奔着要做最头部的产品，比如做最主流、最新颖的，开放世界、二次元，就可以取得很大成功。但在开了好几条赛道后，很多公司会意识到自己的局限性，发现自己擅长的还是卡牌和SLG，那就朝着这两块努力，别的地方收缩资源，保一个最大项目的成功。今年一个很大的变化是，很多人都认为新产品越来越一波流了。拿SLG品类举例，以往大家认为这是一个长线品类，所以很多公司想要再上一个台阶时，会想只要一款成功的SLG稳住了，有了现金流就可以做更大规模的产品。但现在头部SLG反而越来越强，有这些头部产品在，你再想入局SLG，只能看一些垂直领域。所以很多厂商自研的方向，一个是垂类，一个是差异化。季新波：现阶段整个市场对产品本身的要求更高了，我们在研发侧的投入一定也会更高。而对于发行公司来说，现在有了很多智能投放的平台，纯发行业务的价值在整个产业链里面越来越低，变相也导致了研发变得更加核心。包括刚才提到人才战，也是各家公司在卷研发类人才。潘乱：现在到处都能看见所谓的降本增效，腾讯、B站都在裁员，在这种大背景下，游戏公司还在卷吗？另外这么多被裁的员工，整个市场能接得住吗？季新波：还是在卷，这里针对的是真正头部的人才，大家争抢的永远是这波人，而且他们根本不会被裁，是市场上的香饽饽，当然这个热度对比前两年会有下降。肯定有一部分被裁的人流出了这个行业，也有部分人可能是在待业。我刚刚看有评论说一个五年工作经验的策划，已经待业几个月了，就是一个案例。市场一定是没办法接住那么多人的，因为整体上需求在缩减，另一方面还有应届生需要吸纳进来。潘乱：很多同学反馈2022是史上最冷的一年校招，而去年是最好的。季新波：其实从2022年的春招开始，市场基本就快速到了一个相对较冷的时期。我也接触到很多今年毕业的同学，没有直接就业，可能是考研或考公，这种现象还蛮普遍。而从今年我们收到的简历，还有面试情况来看，感觉整体找工作的环境确实要难一些。往年候选人在判断offer时会比较谨慎，今年大家会很快速地签约。金叶宸：补充一个视角。以往中国游戏厂商的思路可能是，两个外国人能做好的，中国堆20个人都没关系，我们便宜，靠人力去解决能力或经验上的差距。但今时不同往日了，厂商可以直接买到外国人才了，比如网易买了小林裕幸、名越稔洋，叠纸挖了任天堂的策划。这种冲击是很大的，试想一下，你小时候就在玩他们做的游戏，结果现在你们要一起竞争岗位。潘乱：前两年公司高价抢下来的人，按今天的招聘标准来说，肯定是属于倒挂了。行业要怎么消化这件事情。季新波：一些真正优秀的人才可能不用特别担心。而对于溢价了的人才，如果他运气好，碰到一个好的项目或公司能cover住，那他也就保持在那了，如果运气不好，那没办法，只能降低预期，接受自己曾经溢价的事实。葡萄君：我补充两个小段子。去年有一个老板见面就跟我说，自己看现在的行业很不爽，因为有很多SB都年薪百万了。另一个段子是，一位老板跟我说，年前上海圈的老板们曾在群里讨论，说各家公司能不能不要再内卷、挖人，大家一起把薪资往下降，不然要扛不住了。这说明从那个时候开始，大家已经意识到，这些如此昂贵的人才，并不能让公司快速地回收成本，加上版号没开，相当于大家都在花钱，是不能持续的事情。
庄明浩：20年下半年开始，以腾讯为代表，出现了一轮投资热，巅峰时期腾讯在21年应该是一个季度投了40家。21年又赶上元宇宙的趋势，美元基金也在投游戏周边的，比如游戏引擎、UGC平台、AIGC相关的领域。到了22年，整个环境的大势发生了改变，比如中概股、港交所的估值、反垄断、版号限制，各种各样的原因，让投资突然戛然而止。期间，很多接受投资的公司，拿到钱后，立了很多所谓对标头部标准的项目，疯狂招人，而在环境突然改变之后，项目没做完，但前期投入已经很大，后面又没有新的更大的钱进来，他们就很难办。金叶宸：最直观的感受是，从去年到今年，我们看到同阶段同品质的项目，资产价格甚至已经打了四折，这都算比较好的情况了。之前我去见一个项目，他们的产品还没出来，但团队背景比较好，是网易出来的人，此前被某大厂投了，给的估值大概3、4亿。我们作为小基金根本接不住，于是对方说实在不行，估值2亿也能谈，我说最多1.5亿，对方说可以再聊聊……就跟买东西打折一样，这在以前是不可想象的。庄明浩：在21年投资最热的时候，我算过一笔账。一支不错的团队，离开大厂去策划一个相对头部的项目，账上没有两三千万打底都不敢启动，随后需要找美术外包，等demo做完，筹备发行阶段，可能还需要一笔几千万的钱，。这对于财务投资而言，实在太难下注了。一个团队在产品没上线之前，就需要拿小1个亿，去赌一件成功概率那么低的事情。那我财务投资人为什么要去投游戏？可能除了腾讯、字节这种狠了心要做游戏的，已经不太有人愿意这样干了。金叶宸：从21年底开始，我们就明确看几个标准。第一，团队规模最好不要超过10人，当然超过也没关系，我倒过来根据产品研发周期给你算成本。第二，产品最好明确是海外市场优先，如果只做类似修仙、武侠题材的，面向中国市场的品类，那就只能祝你好运了。第三，需要团队能很好地控制成本，我们会更注重现金流。比如1000万的成本，我投进来不是要你全部all in一款产品，最好是能做两到三款产品，甚至可以不是手游，可以是面向类似Steam的渠道，保证产品先上线，跑出一个现金流。我们的逻辑不像前两年的一些基金，他们认为环境比较好，不用担心，就做那些高举高打，更容易让大厂接盘的项目。我们的逻辑是，团队要把我们当作你的第一个投资人，也可能是最后一个投资人。葡萄君：那现在投资环境其实两极分化得挺明显。像你们外部资金，可能会投相对成本较低的团队。剩下的大项目，就留给大的游戏公司去投，只不过现在游戏公司要集中资源，投得很少，所以现在肯定不是商业手游创业的最好时机了。
季新波：我可以说下吉比特的情况，我们并不是思考如何应对这个寒冬来去做什么样的游戏。刚刚提到工业化或《原神》，公司内部也有很多员工会问，为什么不做这种规模的产品，而是去做看起来小众，或是不一样的游戏。我们创始人认为，游戏首先要解决的是好玩的问题，更直白来说是留存问题，什么设计能留住用户是最核心的。工业化可能只是留住用户的其中一种方式，但现阶段看来成本较高，容错率很小。那么在玩法设计层面，我们可以用更小单元的方式去试错，我们内部叫小步快跑。我们要做差异化，肯定是基于自身兴趣出发，有长期积累，而不是基于市场分析，这是大前提。其次，在项目早期，我们希望团队是足够小的，在立项前的玩法验证阶段，我们会希望团队控制在10人以内，因为人数太多，其实很难做得快。当demo做出来后，我们会通过用户留存数据，去验证玩法到底是自嗨还是真的有趣。如果数据验证非常好，比如次留70%，月留30%，那在这种项目上疯狂砸钱没有问题，如果是刚刚及格的项目，那么我们就再控制一下投入的成本。总结就是，在前期的核心玩法验证阶段，我们认为一定要尽量的保持小团队，快步走。回到游戏行业该怎么办的问题。我觉得大家可以去思考，游戏怎么才算好，它是不是有其他的解题方式。因为游戏本身是一个内容型产品，像电影行业有好莱坞，也有贾樟柯，方法不同，都可以出好产品。葡萄君：前一阵子我和一个老板聊，他现在特别佛，觉得为什么大家都要求游戏要有70%乃至更高的毛利率，为什么不能是30%到40%的毛利率。任何行业都不应该跳脱出商业本身，游戏不一定是一个超级吸金的行业。有了这样的意识后，你做游戏会有不一样的思路。比如以往为了赚更高的毛利率，大家会在游戏上线的时候冲一波，但其实是不是可以更克制一点，做一个相对小的品类，做所谓小规模的发行策略，先赚一份小钱。我觉得这也是一条出路，它颠覆了我们对成功游戏的定义：以往只要能赌出一个《原神》《王者荣耀》，就能够翻身，这在以后是非常难的。潘乱：怎么判断一家公司是否成功，在哪个阶段可以下这个结论？比如阿里游戏算成功吗？在《三国志·战略版》上线前，它和今天的朝夕光年有什么区别？葡萄君：第一个问题。在游戏行业，评价一家公司是否成功，最核心在于它能不能连续成功。这个连续不一定是好几款产品，也可以是一款产品特别长线。《三国志·战略版》单个项目当然取得了巨大成功，但阿里的游戏业务，或者说灵犀互娱在游戏行业中，算是一个非常重要、不可忽视的巨头吗？我觉得从行业影响力来说，至少还不如腾讯网易。第二个问题。要讨论朝夕光年，会有很多维度的考量，区别在于没有人认为阿里在游戏业务，投入了巨大资源，但字节的风格是大力出奇迹，朝夕光年让人感觉是投入了巨大资源的，大家普遍会觉得，字节想要对标腾讯的游戏业务。潘乱：一家公司想要取得连续成功，有什么充分和必要条件吗？金叶宸：比如说创造IP的能力，如果已经有能力创造IP，并且它会做游戏，哪怕游戏性弱一些，比如宝可梦的开发商Game Freak就一定能连续成功。再比如说有很强的工业化能力，不管成本高低，都能大量的快速产出。季新波：像大众定义的工业化，有好的技术、更牛逼的人才，在引擎上研究得更深入，这些可能是产出内容的能力，但具备了这些能力，不一定就能做出好的游戏。我看到更多数的案例，可能是一个团队在某一个领域，有足够多的积累，深耕了很久，那么就有成功的机会。金叶宸：以莉莉丝为例，他们在SLG和卡牌品类有非常细的认知，且对数值等基础结构非常熟悉，那么他们再做这一品类的时候，就能根据已有的认知，去感知市场的变化，做一些微创新或者迭代调整，这会让他们更有优势。潘乱：今年以来，大家都在聊寒冬，那么未来真的还能变好吗？金叶宸：我觉得目前行业也不用太悲观。我们可以参考2018年，虽然当时整个移动市场还在涨，但游戏产业增速变缓了很多，有一个统计数据是，在那之前，中国差不多有3万家游戏公司，后面只剩1万5到2万家。但就是这些公司里面，活下来了米哈游、莉莉丝、叠纸这些用手做游戏、用心做游戏的团队。季新波：我可以补充一些信息给从业者。游戏行业在整个中国的行业环境里，活得其实相对较好了，毕竟离钱更近，有钱的公司还是很多的。另一个就是从更长的周期来看，我觉得游戏领域的产品本身是向好的，只不过现阶段遇到了一些困难，但我觉得这个困难还不算太大。金叶宸：是的。而且从数据上看，也还是有一些好消息。比如全球游戏市场里面，虽然中国和美国的市场比重都在下滑，但拉美是连续两年在快速增长的，此外还有中东、东南亚。而这些市场都是中国出海厂商最了解、最熟悉，也吃到过肉的地方，所以很可能目前或者未来，就有一部分出海厂商在这些市场赚钱了。如果在2016年、2018年，我们也像这样做一场直播，可能我们也会说环境不好，找不到值得投资的游戏公司。如果那时米哈游在看直播，他们可能会觉得你们脑子有病。所以你怎么知道今天在直播的观众里，是不是有一个人会成为未来的蔡浩宇？毕竟很多信息都不透明，我们看到的全部都是后验的。
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