马云：我坐在马桶上看清楚了一场灾难（最新演讲）

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来源｜ 管理智慧

演讲｜马云

注：2月20日上午，阿里巴巴集团董事局主席马云应邀在亚布力论坛做了专场演讲，畅谈对中国经济的信心。以下为演讲实录。 

一看清灾难，不要盲目乐观

早上好。很多人都去滑雪，我没有去，我第一次学滑雪是在亚布力，亚布力学完滑雪以后我去了瑞士。因为在亚布力学会了滑雪，我认为我在瑞士就可以滑雪，结果我坐了15分钟的缆车爬到了山顶，一看把自己给吓坏了，我也不知道15分钟可以爬得那么高，一看山的坡度，以及所有的滑雪道根本就找不到道，我根本就不敢滑，我就花了将近2个半小时走了下来。

其实有的时候，我们自己以为自己知道很多东西、以为自己懂，但如果不对未来有敬畏之心，对昨天有感恩之情，对今天有争气之力，我们可能永远跌跌撞撞、磕磕绊绊。

今天很多企业可能碰到了困难，今天大部分人有的困难我都有，而且越来越大，越来越有烦恼，我相信我碰到的很多困难，在座的很多企业可能还没碰到。但是怎么办？选择了做企业，选择了做阿里巴巴，选择了做互联网，选择了一帮年轻人一起做这件事情，你只能坚持下去。我们昨天说了“忽悠是让自己不相信，而是让别人相信”，其实我们不在乎别人信不信，反正我是信了。

阿里走到今天为止要面临的问题挺多，所以那时候王石出去爬山，反正我是不去爬。我问他为什么去爬山，他说爬到山顶上可以想得很清楚，我自己坐在马桶上都能想得很清楚，我每天都在爬山翻雪山，我们所有企业家天天都在想办法怎么过雪山、怎么过这个坎儿那个坎儿。所以其实来讲，我们对未来必须看清楚灾难，只有看清楚了灾难、看清楚困难，知道有灾难、知道有困难的人，才有资格乐观，否则是盲目乐观。你都不知道未来的灾难在哪里，你的乐观是盲目的。

所以，我是看了今天的中国经济形势对谁都不好，所以这就是好事情，如果就对你不好，那你的灾难大了。今天中国经济有没有问题，哪个国家的经济没有问题？都有问题，但是我自己来看，今天我们对经济恐慌本身要比经济问题来的更大。整个转型升级这么多年，说中国经济不可持续这么多年了，说金融危机我们没有充分认识到。2008年金融危机对中国产生很大的影响，金融危机爆发其实就像海啸一样，今天在美国然后到了中国，这是一个过程。

因为我们没有做好充分思想准备，我们对整个中国经济转型升级付出的代价没有做好充分准备，人人都在喊转型升级，但转型升级付出的代价有多大，该怎么去做，显然我们还没做好准备。但是今天来看，以能源，石油，资源为支撑的整个经济下滑，已经是经济发展的趋势。

另外一个判断经济好坏的标准，跟GDP其实关系不是太大，判断一个国家经济是否健康，是否有希望就看就业是否稳定，年轻人是否有就业机会。如果年轻人缺乏就业机会，这个经济哪怕GDP很高也是不行的，今天中国的年轻人就业还没有出现问题，如果这个出现问题出现了，真是大家的灾难。

二三驾马车，买买买

目前中国现在出现了三个新的增长点，这三个新的增长点，第一，服务行业；第二，消费；第三，高科技。这是中国的新“三驾马车”，如果把前面的传统与基础设施投资，出口导向，加上内需称为马车的话，那么消费，服务，高科技是三辆奔驰轿车。这也是美国经历过，欧洲经历过，日本经历过，我们必须要思考和经历的。中国未来的三个真的档次不是马车的车，而是把消费做起来，把服务做起来，把高科技做起来，这才是我们要解决的问题。

从三驾老马车我们要思考一个问题，我们国家的基础设施投资，30年来投了这么多钱，我们是否应该从基础设施投资变成基础设施应用，我们投了那么多的设备，投了那么多的钱，但是应用能力之差，是超乎大家想象的。如果我们国家把几十年的投资开放给民营企业，运营必须是专业的，必须要交给市场去运营。所以我自己觉得，这是一个巨大的机会所在，我们要把我们自己的资产盘活，把这个国家从前买了投资的东西做好。

另外，以出口为导向的经济是不可能持续的，必须把进出口平衡发展，中国已经成为全世界巨大的市场，必须成为全世界最大的买家市场，我非常同意要学会买，学会买其他的东西进中国，冲击中国，加速中国的转型升级。中国不是产能过剩是落后产能过剩，高价值产能不够，马桶不是中国不会生产，是好马桶有创意性的马桶我们不会生产，生产不够多，所以必须考虑到进出口平衡发展。

在一个内需市场，什么是内需？内需就是消费，“内需”这两个字提法不对，内需是经济学家提的，为什么消费做不起来，内需做不好？因为投资和出口是政府导向，消费是市场导向，是企业导向，政府有可能有这个能力把银行的钱给掏出来搞基础设施投资，政府能够经过各种各样的方法把出口刺激起来，但是政府很难把老百姓口袋的钱掏出来做点什么事。所以把老百姓口袋的钱掏出来这是企业家的创新，是市场的行为。我们国家在市场经济的道路上应该是不断的走下去。

所以我自己觉得，消费和内需这两个字要重新定义，实实在在的讲我们就是要拉消费。就像现在很多拍电影电视的，你问他干吗的，说是搞文艺，搞文化的，你傻在那儿。文化到国外去翻译，有个演员说是搞文化的，多半是和搞博物馆和搞图书馆有关系，文化是这个概念。直截了当讲我是搞娱乐的，这样多好，大家也听明白了。所以今天什么是消费？消费的消是可以消耗的东西，所谓的费是可以浪费的东西。

这个也不是很难理解的，这也不是很难刺激消费的，消耗可以消耗，优质消耗品是中国13亿人巨大的机会，可以浪费。什么叫浪费？我们以前以为汽车和房子是两个内需，汽车，房子一年一辈子也就买一次到两次，汽车和房子里面的东西才是天天可以消费的，墙上挂一幅毕加索的画根本就是浪费，但是这些东西消费起来中国的经济才会起来，所以刺激消费是搞创新，搞市场行为。中国可以做的事情非常多，我们企业在迷茫的过程中只有一个问题，你的想象力不够。

三美好的未来在路上

去想象，美国在20多年以前，是怎样把以基础设施投资为主，以出口为主的市场迅速发动一次市场的消费，他们做对了一个很重要的功课。美国有2亿多的人口，整个中产阶级也就是五六千万人，但是他以这个需求为主，拉动了世界经济，今天中国的中产阶级的人，中等收入人群有3亿，我们的收入是中等收入，但是我们的消费能力还是农民水平。我们不鼓励老百姓去消费，我们不鼓励年轻人花钱，那就是我们对未来没有信心。

其实对未来的信心也不是所谓的建立整套医疗保障，这又是学者思想，我们对未来真正的有信心是对年轻人有信心，我们对未来的信心是否有是看年轻人，所以今天看到是中国大量的年轻人加入了高科技的行业，加入了消费行业，加入了服务性行业，所以这是我们的机会所在。

我自己对中国长远的经济一直充满信心，短期来看是有问题的，忘掉短期，如果你做企业是为了明年，为了下个季度你只是个职业经理人，职业经理人考虑的是下个季度，作为企业要考虑的是五年，十年，二十年，如果从二十年的角度来讲，经济有几个轮回，只要经历了几个轮回的好企业，请问哪一家大公司没有经历过倒霉时期，没有经历过倒霉时期的企业绝对不能成为一个企业。

没有受过伤的女人哪叫女人，没有受过伤的男人哪叫男人，那是男孩，女孩，企业也一样。所以在座的每个人想想看，未来中国也只有这条路，基础设施的投资和出口，如果说我们今天要继续坚持是肯定不行的，那么以消费拉动就是创意拉动，创造拉动，创新拉动，鼓励创造，创新，鼓励走向市场经济，这是我们巨大的机会。现在是勇者胜，智者胜，能者胜。

所以我来看这是一个机会，大家不知道怎么看，反正我对未来是充满信心的。但我对今天，明天，胆小谨慎的如履薄冰。一句话，以前这样，今天依旧是这样，今天很残酷，明天更残酷，后天很美好，但是绝大部分人死在明天晚上，见不到后天的太阳，相信这个你就会走出去。

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