对话林毅夫：有效市场+有为政府成就“深圳奇迹”

近日，全国政协经济委员会副主任、著名经济学家林毅夫，接受了深圳卫视&直新闻记者丘倩怡的专访。在他眼中，深圳改革开放40年来，有哪些让他印象深刻的发展变化？这其中有怎样的启示意义？深圳未来又将如何走向更高更远？

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【记者手记】

对话林毅夫就像上了一堂经济学课，他娓娓道来，用深入浅出的经济学理论，为每一个问题的解答打好基础。

40分钟的对话过程中，林毅夫从一个经济学家的视角，透过表象寻找内部规律，剖析深圳的发展道路。

他把深圳的发展放在中国发展的大环境里，把深圳奇迹视为中国奇迹的一部分。虽然他把深圳形容为“奇迹中的奇迹”，但是他认为深圳奇迹的产生具有必然性，因为中国发展的思路是正确的，而且一以贯之，不管是过去、现在还是将来，核心的发展思路对深圳来说都是适用的。

虽然深圳奇迹是必然，但是“深圳速度”（他指的是深圳实现“深圳奇迹”所用的时间之短），则是有“人为因素”。用林毅夫的理论来说，那就是深圳很好地践行了“有为政府”。比如，深圳在营商环境方面做得好，就是“有为政府”的体现。

对林毅夫的采访是有“回甘”的，最让我觉得回味无穷的，是他从来没有把深圳看得“特殊”，而是认为深圳的地位本来也该如此。虽然一路先行先试，一直在“超前”试验，但这些成果最重要的是能普及到全国其他地方，乃至世界上其他寻求发展的发展中国家。

当深圳不再“特殊”，才是真正的成功，也是深圳使命的达成。

以下为专访文字实录：

01

每次来 

看到的都是不一样的深圳

 

林毅夫曾多次到访深圳，此次接受深圳卫视&直新闻独家专访时，他首先谈到的，就是深圳这些年来的变化让他十分感慨。

林毅夫：我第一次到深圳，正好是40年前，1980年1月份，当时我到深圳去参观学习。那个时候深圳刚刚开始建设，街上也没有什么建筑，一切就像是一个工地。

我们特地到中英街去参观，街上一边是内地的商店，一边是香港的商店。 当时的感受就是，中国什么时候能够赶上发达国家？内地的同胞什么时候能够像香港那样享受现代化的物质生活？

第二次去深圳是1988年，那个时候对比八年前已经有了很大的变化。百货公司、超市等等都有了。那次之后，去深圳的次数就比较多了，可以说每次去深圳，看到的都是一个不一样的深圳。
1995年到2000年的时候，我在香港科技大学任教时，有时候会到深圳来买电子产品，我印象很深刻，当时要买一台计算机，就到深圳的华强北，在那里会帮你组装好。 
2000年以后再去，深圳已经在一些领域开始进入到国际市场，在全国处于领先了。我2008年到世界银行工作，到2012年回来以后再看深圳，又是另外的景象。
我们改革开放42年了，中国的发展是一个奇迹，深圳的发展可以说是“奇迹当中的奇迹”，是中国改革开放的一个缩影，也是中国发展的一个缩影，而且不仅是缩影，还一直走在中国发展的前沿。 
（林毅夫接受深圳卫视&直新闻记者丘倩怡的专访 ）

02

“深圳奇迹”背后的一般道理

丘倩怡：我们提到深圳，通常会提到“深圳奇迹”、“深圳速度”，您作为经济学家是如何看深圳的特殊地位？深圳过去四十年的发展经验有没有可能被复制？
林毅夫：深圳确实是一个奇迹，但奇迹背后反映一般的道理，无非就是怎么把这一般道理发挥得更好。因为要经济发展，一定要生产出产品来，在国际国内市场有竞争力，我想这个道理是任何国家、任何社会成功共同的道理。
在深圳，当时我们在改革开放初期，全国是计划经济，还有很多条条框框，邓小平同志决定把深圳作为一个特区。深圳特区的主政者，也根据实事求是，解放思想，把深圳当地当时所具有的优势发挥出来。深圳从速度来讲是奇迹，但是从它成功的道理来讲，倒是一般的道理，这个一般的道理，对深圳未来是适用的，对中国其他城市是适用的，对其他国家的发展也是适用的。
所以我觉得怎么去理解深圳，当然有各种不同的角度，这是我强调提倡总结中国经验，提出一个新的发展理论——新结构经济学，对深圳的总结确实在我的理论形成的过程当中，给了很好的启发。

丘倩怡：铸造“深圳奇迹”的过程中，其实也可以听到一些争议，您怎么看待在有效市场+有为政府方面，深圳所做的探索？未来深圳怎么保持“特殊性”？
林毅夫：我想深圳的发展经验，实际上就是有效市场跟有为政府两只手共同使用。
一方面相信企业家，企业家能做的，放手让企业家去做，企业家不能做的，那就要政府来做，来帮助企业家解决企业家解决不了的问题。深圳可以讲，在这方面一直秉持这样的原则。
让企业家去探索，让企业家去发挥它的企业家精神。而当企业家有克服不了的困难时，政府总是会非常积极地帮忙解决。企业家做不了的事情总是有的，如果政府不去帮忙解决，那在这种状况之下，不能说事情（深圳奇迹）一定不会发生，但一定不会有深圳这样的速度。
丘倩怡：这是一个良性循环。所以有一些声音说深圳走得太“超前”，但实际上深圳一直扮演的是试验田的作用。
林毅夫：我想深圳比较“超前”，是因为它发展得比较超前啊，它必然会这样。深圳从改革开放之后，作为中国的四个特区之一，又是发展得最好的特区，所以条件的变化会比其他地方快。如果深圳不走在全国的前面的话，那深圳就没有办法把它的优势保留出来，把深圳的条件充分利用好。所以这是必然的。
如何让市场发挥得更好，政府也在市场当中创造更好的条件、更好的环境，这个大的方向，深圳一直保持得非常好，而且也进行得非常好，才有这样深圳的奇迹。

03

谈营商环境： 

深圳这方面做得好

丘倩怡：您刚才也提到了营商环境的内容。我们知道从特区成立以来，营商环境就一直是深圳改革的着力点，现在营商环境到了3.0版本，您对3.0版本的期待是什么？
林毅夫：总的来讲，营商环境是给企业家创造一个能够发挥它作用的平台，这个经验是不断在变化的。比如说现在深圳的发展，不少产业在国际上领先了，像华为、大疆、腾讯，还有生物科技企业华大基因等，都在世界上领先。
营商环境里面很重要的一点，因为技术世界领先，那新的技术、新的产品、新的服务要自己去发明。它的创新等于发明。发明有两块，一个是新产品，新技术的开发，一个是根据新产品新技术开发，相关的基础科研。在有限的资金下，企业更多地做开发，而不是去做基础科研。可是没有基础科研的突破，新技术新产品的开发就是无源之水，所以（基础研究）需要政府来做。
我觉得它需要政府发挥作用的内涵不断在变，但是企业家是在任何阶段都有需要，政府在任何阶段也是被需要。它所需要的营商环境也不一样，比如现在就是能不能创造一个条件，把做基础科研的人才吸引到深圳来，让这些基础科研的高科技人才在这个地方有很好的研究环境，有很好的跟企业共同合作的机会。
企业会创造，但这方面也需要政府的努力。所以不同发展阶段营商环境的内涵是不一样的，深圳过去在这方面做得好，我希望深圳在目前的状况下也做得好。

04

没有后发优势 

就必须去创造领先优势

丘倩怡：您曾经说过，中国经济发展取得成果经验，有一个非常重要的是后发优势。在新的大环境下，您觉得深圳的比较优势怎么体现出来？
林毅夫：当你的技术已经在世界最前沿，或者接近世界最前沿，就没有后发优势了。当然没有后发优势，就必须去创造领先优势。
如果跟1980年代、1990年代比，我们所有行业都是在追赶，那时候有后发优势，现在还是有，因为不少产业还在追赶。但是我们也有领先的，领先才能去创造我们的优势。当然我们也要去竞争，还有一些我们可能没有优势，但是也不能不做。
我们14亿人口的大国，人才多，要是跟发达国家比，可能资本的积累还不如人家，但在人才优势上我们一点也不会落后。再加上我们有这么大的国内市场，硬件的话，我们有全世界最完整的产业链。所以像腾讯，大疆，产品化周期特别短，我们有优势，可以跟世界上任何一个国家竞争，而且从某种程度来讲我们做的也不错。

05

寄望深圳：

在疫情挑战中“练兵” 

育新机 开新局 

在谈到常态化疫情防控的情况下如何推动经济发展时，林毅夫说，作为一个外向型经济发达的城市，深圳受到的冲击不可避免。他说，深圳要发挥产业优势，努力在危机中育新机、于变局中开新局。
林毅夫：我相信疫情以后，全球化还是会继续，这一点信心我们不要动摇。我们过去讲国际大循环、全球化，但我们国内还有这么大的市场也要循环，而且在国际循环比较弱的时候，我们国内经济复苏得比较快，可以用国内的循环来补足国际循环的不足，来把我们的企业，把我们的生产能力都得到比较好的维护。
从深圳的发展来看，必须利用深圳的优势，进一步强化来提高我们科技创新、生产力水平提升、抗击冲击等方面的能力，所以可以把疫情当作是一次“练兵”，让我们的各方面能力上到一个更高的台阶。等到疫情过后，全球大循环再开始的时候，我们就会比别人站在更好的条件上来循环。 

06

助推高质量发展 

深圳要先行示范

丘倩怡：听您介绍，感觉中国经济正处在一个过渡阶段，是一个复合型的发展。在这样的背景下，深圳如何转变，更好地适应粤港澳大湾区和先行示范区“双区”的建设？
林毅夫：粤港澳大湾区是国内收入水平最高、产业基础最好、金融资本条件最先进的地方，在新的工业革命中，粤港澳大湾区要扮演领头羊的作用。对新工业革命来说，人才金融和产业链配套都很重要，这些都不是一个城市能够全部都有，因为规模很大。应该要把粤港澳大湾区不同城市的比较优势发挥出来。然后协调好，变成竞争优势。
我相信深圳在技术、在产业链方面有很大的优势，在新工业革命方面有很大优势。也可以利用香港金融和高科技研发，因为它有世界上“最好的大学”之一，把这些优势结合在一起。可以跟广州、深圳、佛山、中山这些地方的产业链优势结合起来，深圳在这方面可以做得很好。
先行示范区是按照新发展理念，实现创新、协调、绿色、开放、共享，这是高质量发展很重要的内涵。我相信深圳可以在这几个方面都做好，尤其是创新。
深圳一路走来都在创新，早期引进和模仿也是一种创新。因为按照创新的定义，在下一期生产的时候，手上的技术比现在好，下一期生产的时候，所进驻的产业比现在的附加产业价值高，这就是创新，不见得是新的发明。新的发明是当你的技术、你的产业已经在世界前沿的时候，你的创新就等于发明。

深圳现在很多产业已经走在世界前沿，所以深圳很多创新是等于发明，发明要有人才，要金融支持，我相信深圳要做好。创新之后要变成产品，各种配套，我相信可以利用湾区不同城市供应链的优势，把它迅速变成产品。
尤其是像深圳已经到了这个阶段，把自己的潜力发挥出来，一定需要利用国际国内两个市场、国际国内两种资源，包括湾区里面的资源，人才资源，金融资源，还有生产能力的资源，要共享。
让每个人都能分享发展的成果，让每个人都能够生活得更好、更体面，缩小贫富差距，这是先行示范区很重要的内涵。我们并不是走一般资本主义的发展，我们是社会主义的发展，社会主义发展不仅要快，发展得好，要在物质上面，在文化上面，在精神内涵上面都不断进步。

记者：丘倩怡 陈柯 魏国栋 周腾