说起自然教育，很多传统的环境教育或者环保工作者常常误解，认为自然教育只是“去自然中体验一下的小美好”而已，而“看眼神儿”这样的评估方法显然不够有说服力。幸而已经有研究工作者愿意来到活动现场，参与、观察一线教学过程，让我们的实践有机会成为理论的依据，也给了我们反思与提高的机会。盖娅家庭自然体验师课程（线上课）是环境教育学者大叶榄仁（陈阳）博士研究的对象，每一期培训，她会对学员进行参与式观察和访谈。本文的访谈对象是第八期家庭自然体验师学员圆蜗牛，感谢圆蜗牛的授权，节选整理部分访谈分享给大家。
大叶榄仁：你说家庭自然体验师是你上过的最好的网络课，可以讲讲原因吗？圆蜗牛：开课前收到的学习材料包，这也算是一个惊喜了，开始有期待，一开始就有很好的进入课程的状态。开始上课后，需要使用好几种APP或者是小程序，但在使用的过程当中，并没有感受到很复杂，因为都是有教务老师做特别好的引导——提前准备和试用。比如说试小鹅通的打卡，同时又是热身的自我介绍，像这一类的环节设置，不只是纯粹在试这个程序好不好用，这个工具称不称手，而是把这些热身的环节结合在一起，因为大家互相也需要彼此认识，真正建立起一个月的学习团队。这是一种关联性很强的、真正在从事教学的设计，没有把教学和工具的使用剥离开来，我觉得这个很好。后面的很多课堂实践，都是一以贯之的，都会有一种“原来网络课还可以做的蛮温情的”感觉，而不是说咱们30天就走一个流程就结束了。现在很多网课的招募中，你可以看得到“30天你可以得到12345”，特别是各种各样的集训营、训练营，那种效率至上的味道是非常重的，虽然我可以得到12345，但是人情味少了好多，缺少线下的那种人与人之间必要的温度感，但是在盖娅的家庭自然体验师里头有。我参加过很多打卡课程，100天也好，21天也好，7天也好，这种打掉就打掉了，然后完结了。像盖娅这个打卡会考虑到很多人上有老下有小，成人学习是很不容易的，肯定不可能都是每天都有保证按时打卡，那最后给了一周的延续时间，这个又是非常有人情味，真的很关照到学习者的实际情况而设计的。在这种延续的环节里头，按时完成的人又有新的事情（隐藏任务）可做，这就是很高妙的地方了。第一次上课的时候，我印象最深的是居然设置了中间休息5分钟，课程分上半场和下半场这样的一个界限，那就相当于我们在线下上课，课间有10分钟好像要换场了或者换教室了，这种感觉真的好贴心，5分钟我觉得妙极了，当时我真的站起来，疏松一下自己的筋骨，做了一下伸展运动，我几个星期上直播课的时候，都非常的喜欢，觉得好像又回到了学生时代。我有朋友在研究网络课教学如何效果更好，如果让屏幕前的学生保持专注度的话，互动的设计一定要比线下的频率要高一些，否则的话很容易走神。咱们每次线上课的时候，都会用问卷的形式出几个题目，其实都还蛮简单的，并不是要为难大家的，但这样就有效地提示大家，要跟上节奏哦，这种小小的细节真的很有效，至少对于我来讲很有效。我之前有做网络课的朋友曾经跟我讲，说网络课可以实现全球最好的师资的共享，你难道不愿意投入去试一试吗，不去尝试，是不可能真正推进教学改革的。我始终觉得网络课怎么可能比得上线下课。盖娅的家庭自然体验师让我看到了这种可能，现在我也很有兴趣想去探索网络课了。
△摸摸它的树皮，跟自己秘密基地里的大杨树打个招呼
大叶榄仁：说起自然观察，我知道你也非常有经验，这次的课程跟以前做自然观察有什么不一样的地方吗？圆蜗牛：从我个人的体验来说，用一个星期全方位地将五感彻底打开，尽量感知丰富的自然，这样是很好的。因为我们有很多在线下的这一类活动，大家还是挺喜欢认各种植物的。但如果说真正打开自己的感官的话，其实在自然里头你还真的不会特别想要知道这是什么，那是什么，名字早晚会知道。现在也很方便的，用app扫一扫不就知道了，对吧？再想要精确一点，你去网上问大咖、或者查图鉴就可以了。我自己本身是美术老师，实际上真的是更愿意在自然里面有一种沉浸式的体验，就是说我是自然的一部分，而不是去认这些植物名。我不是特别想一定要变成非常博物的人，我们到大自然里头其实是要放松身心的，如果发现自然里头有我从来没有发现过的奥秘，那就是一个大惊喜或者是真的打开一扇窗。像这一回的家庭自然体验师的课程实际上是有这样的功能的，比如说做声音地图，会让你真正安静下来做自然冥想，连续一星期做自然冥想的话，你对小区会进一步加深理解。课程中我选择观察一棵树，选了我窗外的那片绿地作为秘密基地。30天的课程让我跟它的连接的紧密度发生了变化，有一个非常明显的细节：我的秘密基地的旁边有一张长椅子，那个椅子以前我从来都不会去坐的，但因为有自然冥想，我就去坐了。之后，那个长椅就变成想起来到那里坐还挺好的。对这片地方产生了很强的连接之后，就有情感的渗透，再在那个场景坐下来，就会很自然地放松。有片刻的这种完全放松的时候，其实是很难得的，这也是这个课程的神奇的力量，真是有魔力的课程。再比如说第一周纯体验式的，让我会比较放松地先去跟自然有连接。我印象非常深的就是我欣赏到了小区里特别美的早晨，至今最美的早晨。像白纱一样的树林，因为雾气特别重，可又有穿透树林的太阳光，感觉到好像在电影里看到的那种情形，特别美。有了这种美好的体验之后，就更愿意去跟进这个课程，就会觉得在第二周应该还有更加深入的好玩的东西，就充满期待了。到中间我印象非常深刻的就是自然魔杖，因为它基于说物质循环能量流动，原先我会认为这类游戏不就是给幼儿园小朋友的么，但是如果引导者用得好，赋予它一个比较深广、大的概念注入的时候，就会觉得当然不仅仅限于幼儿好玩而已，
我们成人感受到了所有的这些能量都在相互流转着循环着，每一天我都观察到紫薇会有不一样，就越来越能够很自然地接受人的身体变化，包括更年期的到来，都会比较坦然。
△在一棵树下捡到一只紫叶李的果实，有一个超级圆的洞，看到里面有不少生物，又轻轻的放回了树下。
圆蜗牛：我印象很深的就是家里头的垃圾溯源。整个余杭区做垃圾回收是杭州最好的一个区，我们这边有回收公司，鼓励居民们把干垃圾在家里储存到一定的量，分类资源回收，这些对于我们已经形成习惯了，可是对于垃圾溯源这件事情，我以前是没有好好去做的，比如说塑料，它到底是从哪里来？原来塑料跟咱们的树木植物关系这么大，填补了我的知识空白。其他同学的那些溯源，也会让我大开眼界，还知道了科学的奥秘，人真的是跟大自然息息相关。这样子你看世界的眼光就又不一样了，而不仅仅只是从口号上拒绝使用那个塑料，其实又拒绝不了，现在到处都是塑料，你不经意的买一个商品或者收个快递，你跟塑料就已经产生很深的连接了。更好的了解这些垃圾从哪里来，最终到哪里去之后，断舍离这件事情会变得很容易。以前觉得断舍离还要去学别人的经验，像这么一溯源，列一个清单，一整页都不够列，这时候就觉得原来很多东西根本就是多余的，自然在消费的时候变得理性很多。去买菜的时候，带自己的循环使用的塑料袋就变成一个比较容易习惯的动作，就不会觉得勉强了，也愿意跟身边的人去分享，说其实我不用塑料袋，手上拿着从家门口的菜市场到家里头也很方便。这样会变成一个比较自觉的行为，也就是盖娅说的“真心实意，身体力行”。真的不怕那个动作小，每天去买菜，老板娘看你是不要塑料袋的，她就已经知道了。很多人曾经说过说卖菜的人已经变成习惯动作了，最终会给你拉一个袋子，可是我发现如果我跟菜市场的主人很熟了的情况下，她已经知道了我的生活习惯，我不要塑料袋，她拉塑料袋的那个动作就会收掉。所以说像这类的细节真的是靠每一个人的身体力行，我觉得这些也都是课程默默散发出来的。在以前读师范的时候，“生活即教育“是说杜威的理论、陶行知的理论，那时候读这些理论书籍，都只是理论而已。但是上这个课程的时候，当写下生活即教育，就是真心实意，就触发我的回忆。我和朋友去山上野餐，就四五个熟悉的朋友，我自带筷勺的习惯已经养成了的，那些伙伴们是带了一次性筷子，而且非常欢欣鼓舞的说这是外卖多下来的。如果是以前，我会觉得说用就用，反正大家都带来了。但是那一次是在课程结束之后，我就想可以做一回我自己，从包里拿出来我的筷子，说我今天带了筷子的，就不用一次性的了，其实自己带筷子还蛮好的，那么就开始用餐了。如果还会有这样的野餐机会出现，我就会事先会更加明确的说，我建议大家自带餐具。
△疫情期间盖娅主办的基础培训，和营地沟通，用大盆盛饭，然后请学员用自带饭盒打饭，既能保证不聚集用餐，也能免去了一次性餐盒的使用
圆蜗牛：“学习改变生活”，也促使自己的创作思维会不一样。说到打卡任务童话故事的创作“小水滴的旅行”，必须说这个课程为什么让我觉得是非常高质量的课程，而不是敷衍了事的，因为我看到了参加了多次的课程讲师，她们的童话创作是不停地在深入，不会让人感觉到说是命题作文就做不出来了。这个完全打破了在应试教育底下成长起来的人的思维，应试教育不是现在才是这么卷这些小孩的，我们70后也一样的，无非就是现在人口更多而已，但那个氛围、那种伤害，对于一个青少年的关于学习的理解、还是一模一样，都曾经被毒害过的。有盖娅的老师们这样好的榜样立在面前的时候，就会被点燃，就会说原来并不像我想的一个被写烂的题目，那么多名家都写过的小水滴旅行记，我还能唱出什么新调子来，但它其实真的是一定可以的，因为是基于我们在做自然观察这件事情，而且课程已经给到了一些比较有意思的方法，然后用这些新的方法去注入到故事里。我写完也邀请了我的专职从事儿童文学创作的作家朋友，请他帮我看一下写得怎么样？他就跟我讲，“你写的很充实和丰富，明显感觉到我是没有自然观察，我是编的”。我最初的出发点实际上是要来跟优秀的同行学习，看优秀的网络课程是怎么样设计出来的，那是我当时的第一需要。但是沉浸课程里头、做笔记的时候，就忘记了自己是作为教学同行来学习的这件事情，真的感受到了这个课程带来的一种滋养，或者是自己整个人的一些生活的转变，虽然转变不是巨变，但却明确地感知到我开始改变。特别像我的30天的笔记做下来之后，我自己在总结当中也有写到说创造了所谓“早起的奇迹”，这件事情以前也是看到很多人像打鸡血似的在说早起有奇迹什么的，我试了几天坚持不下去了。但是这个课程让我觉得一点都不勉强，因为学的还蛮有劲的，也就是所谓的内驱力是发自内心的。30天不仅让我看到了自己是可以早起，而且保持相当长的时间，那么迁移到自己其他的学业当中也一样适用，我现在早起读书、晨跑就会实践得比以前好很多，这让我看到了自己也是可以的，所谓的学习目标定的自己是发自内心的就很ok，所以家庭自然体验师是一个非常好的学习经历，这30天非常欢乐。还有我本来就是有定过的学习目标——可以结识新的自然之友。在看别人打卡的过程当中发现，每一个人不同的生活状态，他所做出来的作业就会有你想不到的角度，真的就是大开眼界，所以我觉得共学太有必要了。现在的网络资源让学习者太便利了，想学什么就有什么。不可否认的是如果一个人的学习力很强，是可以很好地利用各种学习资源学得很好，但如果有一个小组或者是像这样有一个高质量的网络课堂存在的话，我觉得对于成人学习就会有事半功倍的效果。会有很多意想不到的收获，只要你有心去吸收去观察，收获一定是超出你的预期的。还有一个非常明显的改变就是愿意投入到社区文化共建当中去了。以前我也有这样的意识，包括参加良渚博物院的志愿者队伍，或者是去村民学堂去做志愿者老师，现在通过这个课程了解到也有很多人都是在做公益方面的事情，而且做得还蛮好的。我这个暑假就有个走进图书馆，给社区小孩那种课程；或者是社区招募志愿者，就毫不犹豫去报名，很乐意参加。这个真的觉得是课程所提倡说能量是在流动的，也就是说你在自己的小区或者社区里头成为一个活跃分子的话，实际上就流动起来，你自己会得到一个很好的社区环境，这也是让你自己生活的更美好。
△洗净晒干了缠粽子的棉线，收纳好留作日常生活中的循环使用。
圆蜗牛：参加完课程之后，我在西溪湿地的自然美术课，就有跟以前不一样的课程设计了，包括从家庭自然体验师里头所感受到的沉浸式的体验，帮助我把课程设计做的比以前要好。所以非常感谢橙子老师这么用心的课程，真的是有帮助到我们这些同行们怎样把自然教育做得更好。我知道我们70后家长养小朋友的时候，很多都是让幼儿开始学习音乐的，但我吃惊的是为什么在幼儿期的阶段就会那么明确地去教小孩乐理，这真的是太违反小孩身心发展的规律了，我觉得音乐和美术这么美好的东西，在幼儿期如果教他过多的理论知识，他们会认为自己很懂；或者老师觉得自己好，就把这些理论知识不停的带出来，就好像我们活动时说这是什么那是什么，这个东西跟幼儿说多了，实际上是在破坏TA的整体认知世界的一种很好的状态，它真的是在破坏。所以我很感谢盖娅的家庭自然体验师课程，把好的教育理念传播给更多的人，我们对于儿童的尊重也会越来越好，还是会有希望的，就不会像现在都很鸡娃、都很卷，看到的都是焦虑而没有希望。盖娅的教育是带给人希望的。我觉得盖娅的存在以及她培养了这么多的自然体验师，在全国像蒲公英这样，飞得天南地北，这个意义是很大的。
整理：大叶榄仁
图片：大叶榄仁
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