红圈对话⑤金杜张毅：有所为有所不为！

红圈八所高峰对话：

不确定时代律师事务所如何持续领先

刘劲容  北京环球律师事务所主任（👈点击）

张学兵  北京中伦律师事务所主任（👈点击）

吴  刚  北京通商律师事务所主任（👈点击）

王  佩  北京海问律师事务所CEO

张  毅  北京金杜律师事务所中国管委会主席

肖  微  北京君合律师事务所主任

周志峰  上海方达律师事务所创始合伙人

彭学军  北京竞天公诚律师事务所创始合伙人

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张 毅：谢谢桂明兄，我来讲讲金杜的情况。金杜1993年成立，时间跟中伦差不多。目前全国有12家办公室，包括去年年底刚刚在南京开了一家，国内12家。（👈点击）全球一共是26家机构，不在中国项下的有6家，包括澳大利亚的5家，新加坡的1家。这是我们做的全球联盟结构里属于澳大利亚那部分，剩下的美国、欧洲、日本、香港都是我们中国的分所。国内的合伙人300多个，全球的合伙人大概550多个，主要是在澳大利亚。欧洲大概有40多个合伙人，加上美国、日本都比较小，香港还比较小，但是在香港本地还是比较大的机构，香港目前有28个合伙人。全部法律的职业人员3000多个，包括专利代理人、专利工程师、专利律师这部分。

跟其他所不太一样的地方，我真没有觉得有太多不一样的地方，刚才学兵总结得非常好，包括刘主任总结得非常好，都是在努力奔跑，因为后面还有一帮天才在追赶，所以不跑还不行。 

刘桂明：君合很有意思，大家是选出来的，对于君合的民主，大家值得研究。

下面看看金杜，关于内外关系，也就说关于境内业务和境外业务，好像你们境外业务更多一些，所以境外的分所比境内的分支机构还多一些，这是一种冲突还是一种促进呢？我记得前几年你们还撤了两家内地的所，说是为了避免利益冲突，实现内外和谐，所以你告诉我，金杜如何处理这种内外关系的？

张 毅：其实我们内部也一直在思考这种问题，业务到底是涉外的重要还是国内的重要，后来发现这是一个伪命题。现在国外业务只占我们很小的比重。甚至我们在处理利益冲突的时候要面临选编的问题，比如说我们有一些新兴的、 通讯类的国内大公司，可能他们给我们的业务还不是很多，单项的付费能力还不是很强，这时候我们应该不应该放弃国外现有的付费能力比较好的客户去换取未来长时间的跟国内的客户走下去的业务合作等等，这涉及到既有的利益，涉及到对未来宏观的判断，涉及到对中国经济未来的走势判断等等。

我们在国外开分所比较多的原因其实是机缘巧合，更多的是跟随中国的经济，跟随中国本身的崛起，我们有机会跟中国的企业一起走出去，不光给了金杜，也给了在座所有的律师一个机会。英国之所以厉害，是因为当时跟着工业革命一起走的。当时的英国法之所以成为所有银行协议之间的管辖法律，是因为当时以银行为体系的世界融资体系基本上都在英国伦敦，所以英国律师跟着英国国家扩张。后来美国律师的崛起本质上是二次工业革命，美国在全球的崛起，美国公司在全球的扩张，现在中国的企业能够有机会在全世界投资，回过头来我们想，是不是有一天中国法能够成为跨境交易的管辖法律，这也不是不可能的，因为我们现在在中亚地区的国家，帮助客户做投资的时候，我们坚持以中国法律作为跨境交易的管辖法律，客户也可以接受，对方也能接受，所以，我们在海外设分所，更多的是适应时代的潮流、适应客户对我们的需求。

国内关了两家办公室，我不回避这个问题，其实我们关了天津、重庆、西安三家，更多的是因为找不到合适的人在当地能够把这块业务做起来，因为我们是一体化的管理，我们没有办法在一体化管理的前提下，有的分所的管理能力、业务执业能力与我们北京、上海、香港等的管理能力产生一个巨大的偏差，所以关闭的原因主要是人的问题。  

提 问：我们大家来参加这个论坛，更想学习，我注意到上午的话题有两点，一个是人心，一个是人才。如果你们站在二线、三线的律师事务所律师或者合伙人角度，你们如何应对来自二线律师事务所的冲击？

张 毅：我觉得不能叫二线三线的律师事务所，因为所处的城市不同，定位不同。从金杜的角度来讲，对我们非北上广深的办公室提出的业务上的建议是有所为有所不为。对北上广深的办公室来讲的话，全面法律服务是一个基础的要求。对其他城市，比如杭州、南京、苏州，我们提出的是有所为有所不为，有的业务我们能够做得好，能给客户带来应该有的价值、甚至一些附加值；但是有一些业务，我们做不好，和当地的当行比起来，甚至处于一定的劣势，所以不能带来应该有的价值，从我们的角度来讲，叫有所为有所不为，从你们的角度来讲，也应该有所为有所不为，形成一个差异化的竞争也好，或者差异化的力量展示也好，我觉得对你们来说可能是一个发展的路径。我只提一个建议。

刘桂明：作为法律人，也作为媒体人今天见证了八家红圈所的过去，更重要的是我们听一下他们的未来，不确定时代的未来，所以说一说你们的未来是什么？

张 毅：我想用几个词来展望一下金杜未来的发展方向：  

第一、专业化。专业化的背后一定是质量，一定是风险控制，一定是长期的对客户的判断等等这些东西。 

第二、规模化。跟中国经济体量相比的话，留给中国律师的空间太多了，在中国这个市场上，我们一定可以做出更大规模的事务所。   

第三、国际化。时代给了中国律师一个机会，走出国门，不光是中国舞台，还可以在国际上其他的舞台展现自己的风采，金杜一定会在国际化的舞台上走下去，而且走出金杜的一条国际舞台之路。  

第四、传承。我们看到现在的市场有很多新事物，有很多原来法律人根本不能够理解的经济现象。如何用法律的知识为他们这些新的经济现象服务，而且服务到点上，这对我们来讲是很大的挑战。刚才讲到了人工智能的问题，AI这些东西，传承是很重要的。创新很重要，但是传承更重要。人心是亘古不变的，我们怎么在变化的年代用不变的人心应对变化的年代。  

第五，平台。这个时代平台很重要，把这几句话总结出来，金杜在未来会继续打造一个专业化、规模化、国际化，兼顾传承与创新的平台。 

金杜律师事务所

1993年金杜律师事务所在北京成立，成为中国最早设立的合伙制律师事务所之一。2012年3月1日，我们合力打造了市场领先的全球性律师事务所。

金杜律师事务所被广泛认为是全球最具创新力的律所之一，能够提供与众不同的商业化思维和客户体验。金杜拥有3000多名律师，分布于全球27个城市，借助统一的全球平台，协助客户了解当地的挑战，应对地域性复杂形势，提供具有竞争优势的商业解决方案。

作为总部位于亚洲的国际领先律师事务所，我们为客户发掘和开启机遇，协助客户在亚洲市场释放全部潜能。凭借卓越的专业知识和在核心市场的广泛网络，我们致力于让亚洲走向世界，让世界联通亚洲。

我们始终以伙伴的合作模式为客户提供服务，不止步于满足客户所需，更关注实现客户目标的方式。我们不断突破已取得的成就，在重塑法律市场的同时，打造超越客户预期的律师事务所。

（来源：桂客留言，转载时标题有改动）

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