来源:综合自知乎、法语无疆
油腻的拖拉机手
我觉得,因为法检是体制内最有能力辞职,并且辞职后前景很好。其他的大部分公职人员,要么是练就了一手屠龙之技,比如写材料、做调研、搞党建;要么是技能与平台不可分割,比如规划、执法、民宗;要么是从事监管审批太久,专业能力退化、固化,比如住建、水利、交通;要么是技能水平在社会上竞争力不够,或者回报不成正比,比如部分国企、政务信息化维护中心。反观法检,审判、公诉岗位要求的专业能力与辞职后从事律师、法务职业的核心要求高度重合,基本不存在重新学习的的成本,而且原有的人脉关系全部都能转化为新职业的优质资源。同时,律师、法务与法官、检察官的地位相对平等,不像其他岗位将面临从监管者到被监管者的巨大落差。从前景来看,体制内的优势无非是职级进步,体制外的优势无非是经济收入高。法检系统相对封闭,几乎没有跳到党政机关主政一方的可能性;法官和检察官的自主性较强,甚至一定程度上可以对抗领导意志,当官的感觉也没有其他部门那么爽。反过来看,走出体制后,作为律师的收入下限够高,法检出来有一定经验和人脉的,一般在短期内就可以实现50万以上的年收入,5年左右一部分就可以达到年入百万。
水天共鸣
离职率大体来说未必很高,尤其一般城市检察院非刑检一线部门的,很少离职。但法检离职人员对标的诉求是财务自由级别以上的律师,这一理性人考量,所带来的条件配置,对还在法检的人员以及法检本身的消极影响,很可能是公务员离职人员之最:财务自由律师一般为大律所出庭律师或中小律所合伙人,这意味着理性离职法检人员应是:
1、业务竞赛的优秀公诉人、优秀审判员居多
2、还在单位时勤勉好学而非尸位素餐
3、为了广积人脉,还和单位上至领导下至普通人员
然后对法检而言,费老大劲培养出来的人就这么跑了
对还在的人而言,这些离职的优秀伙伴们,在执业中呼朋唤友,一扫普通律师在法检人员面前谦恭之像。尤其很多律协会长,和当地法检大boss称兄道弟,他们的案子对普通法官检察官的压力,可想而知。所以,除非热心于宦海,否则就经济需求而言,“法检优则律”,一如“学而优则仕”。
所以,北上广等法检,乃至全国,都有不同程度限制离职规定。然并卵,只堵不疏,只会愈演愈烈。
无我人无众生寿者
如果一个法官能够有稳定的生活物质条件保障,没有了后顾之忧。职业前景上升渠道都能有明确的可能,能够做到真的严格依法裁判,不被各种因素干涉,实现自己的人生价值,你觉得这样的法官会离职吗?
法官离职率高本质上还是各种因素综合影响下的结果,一个法官负担不起房子,父母养老,孩子花费,生活等各种开支,或者说虽能支付得起但仍然需要艰难度日生活的时候。却看着其他人能够赚着大把的钱,还不用受各种管理想怎么花钱就怎么花钱的时候,你觉得那些法官心里会平衡吗?
法官又不是神,也是个普通人,是普通人就会有七情六欲。能凭借自己能力过得更好他干嘛要呆在原地呢?一个法官在体制内一方面受领导的气,一方面受民众的不理解,一方面被复杂的案件数量压得喘不过来气,一方面还得小心翼翼生怕判错。辛辛苦苦做的非常棒了,想要被提拔却要等,要在体制内混资历。要和同事搞好关系,防止同事嫉妒给自己下套。要小心处理各种关系,防止别人抓住把柄。要讲法律讲良心严格据法裁判,世上各种压力迎面而来,领导谈话做工作,不明说要你自己会意去做等等等。这样的生活下法官内心有多难受,外面的人怎么能理解呢?
这就是我为什么当年实习期间被某中院看中,院领导给我学校老师做工作,给我开出丰厚的物质条件和许诺下,我仍然毅然拒绝了在法院工作而选择了出去做律师的原因。当年我们五个在中院实习的同学,我坚决走人,另外四个选择留在法院。差不多十年过去了,我现在可以说不缺钱了,过得很舒服了也自由,想休假出去就出去,放下手里的事出去修养娱乐没人能管。反观我当年留在法院的同学,进了员额制法官体系内一天累的和狗一样。三十几岁的男人,想买个房子还要考虑敢不敢买,买完了能不能好好照顾家里四个老人,自己三四岁的孩子是否能接受好的教育,选择一个好的学校。这些都要考虑的情况下,哪里还有什么心思想着能出去度个假什么的。然而人到中年,上有老下有小,又不敢就这样辞职,生怕影响家庭生计。这样的生活,如果能没那么多负担,自然早就离职跑了。我好多次劝我同学出来和我做律师,然而人到了一定年龄,背负的多了,就不再像年轻时一样能够那么自由的决定了。
年轻人,如果真的想做法官,考虑清楚你适不适合体制内,能不能克制自己的欲望,能不能耐得住寂寞。否则,别去做法官,不然,进了这一行,能不能再改变就由不得你自己了。
太容易入戏先生
检察院要比法院美多了好吗?这俩不是一个层次的。基层单位分这么几类有的单位是事儿多,钱少,提拔慢,比如各个街道办和社区干部。有的单位是事儿多,钱多,提拔慢,比如法院,公安。有的单位是事儿少,钱多,提拔慢,比如检察院。你问有没有事儿少,钱多,提拔快的单位?抱歉,基层单位不存在的。我12年入职某直辖市基层法院,同批入职的一共8人,目前还在该法院工作的4人。除了我们几个,年长一些的,开始有个别法官辞职,后来就有副庭长辞职了。你问庭长有没有辞职的?庭长都五十多岁了,真折腾不动了…我虽然离开法院但没离开体制,不能算严格意义上的离职。入职法院之前我在组织部帮忙两个月,有组织部同志问,希不希望留下,当时的我回答,组织部工作过于务虚,我学了这么多年法律,希望从事实一些务实的工作。进入法院一直在民事审判庭工作,向往务实工作的我直接傻眼。送达传票要被当事人骂,开庭要被当事人骂,宣判还要被骂。法官结案数量上不去我作为书记员也要跟着被骂。我们不能不文明,只能讲道理。起了冲突不管有理没理我们都要挨板子。工作四年多的时候,有一天看见一个老法官,五十多岁了,被当事人指着鼻子骂,我忽然就受不了了,我五十多岁的时候也要这么被骂吗?下定决心离开法院,能调离就调离,无法调离就辞职。我把我的想法和领导明讲了,不出所料被领导骂。让我有本事就辞职。想考遴选单位不同意,不给盖章。后来看我确实要走,适逢有其他单位从公检法调人,就把我调走了。现在所在单位天天加班,经常六日无休,工资比在法院的时候低一截。但是我很开心,不会被人骂而且工作相当务实。当然也不是所有人都一心想离开法院。我走以后好多法检的兄弟说我是傻逼…
墨铭
没有做过统计,不知道离职率高不高。答主在法院工作,就谈法院,答主所在的法院目前好像还没有离职的,有的就是考入了别的单位,比如纪委,政法委等部门。前几年好像有因纪律问题被清除法院队伍的,去了政府部门工作。那么如果说答主要从法院离职,原因大概如下:1.付出与收入不成正比。当你看到一个业务水平很低的律师,也能拿着比你高几倍的收入的时候,心理难免不平衡。2.晋升无望,或者说很难熬。尤其是员额制改革后,年轻人要想入额很难,五年之内的入额基本不可能,甚至十年八年都很难。3.就是个人意愿问题,某天厌倦了这份工作,也会离职吧。
语枪
现任西部基层员额法官一枚,90后,现身说法。第一,压力过大。我所在的速裁庭,院领导定的任务数是1000件,1000件!!!什么概念?一年二百五十多个工作日,日均办理四件!每件案子都要送达副本、开庭、写裁判文书、宣判、整理卷宗、扫描归档,虽然速裁庭每个法官有二到三名助理、书记员,但是这样的工作量也是996都难以完成的。一年要办这么多案件,还要让你终身负责,还要各种指标考核(结案率、上诉率、发改等等),一想就让人恐怖。第二,上升空间很小。尤其是基层法院,副院长以上级别的几乎都是从中院下派,基层法院的人当上庭长基本就是天花板了,很难再有上升。和我们一批进法院的人,有的中途去了党政机关,现在有的都是正科了,而待在法院可能一辈子到不了正科......第三,管理死板,缺乏人性化,压制年轻人。尤其是司法改革员额制之后,法院对人员流动的管制越来越严。以我自己的经历来说,熬了五年今年本来想考上级院的遴选,结果单位硬是不同意,入额后还让签承诺书保证五年之内不参加遴选。留人要靠待遇、感情,用这种粗暴压制的方式留人实在让人寒心。 第四,待遇。为什么最后才说到待遇,因为我认为待遇并不是离职的最主要原因,基层员额年入20w左右,在我所在的城市比上不足比下有余。如果工作压力能小点,不那么心累,降点工资我也不会说啥。综上,现本人考虑调离或辞职。
小谷围古天樂
广深离职比较多的法检人员多为市、区一级。主要原因就是出路更好。改革后收入一般在25-40w(全部加起来),收入不低了吧,但是离职率依然高企。就是因为他们办案能力更强,接触案件更多,同时办案压力大,强度高。而他们出路比省厅广多了,跳出去律所、知名民企后收入高,压力反而更小了。现在外面也很欢迎跳出来的公检法人员,公安经侦刑侦方面的去做企业内控,法检搞公诉的,刑事的去律所,资源多,能力强,路子野,气场还足,比企业原本那些大学生出身的强多了。认识的一个区检的公诉科长,前两年辞职了,出去专门打死改无,收入典型的三年不发市,发市吃三年,平常轻轻松松各种协会走穴,多舒服。留在体制内,挣的少,干的多,升的慢,办案终身制压力还大。省厅的反而走的少点,毕竟工作偏理论指导,实操较少,路子不够野,出去反而不够吃香。
知而往
认为法检离职率不高的,你们真的够了,你们觉得离职率低的证据又在哪?首先,法检离职率高不高要有参照系,这个肯定要和公务员系统内的其他单位做对比。如果是拿江南皮革厂做对比,我真的谢谢你们了,你们找黄鹤聊好么?基于此,我可以肯定的说,法检离职率是不低的(我不说高,不是因为法检离职率不高,而是因为我真的懒得在这杠)。为啥?我把话摆在这:法检的业务部门公务员(无论是员额还是员外),是各个公务员条线里,辞职以后能过得更好概率最高的。这个概率能够一较高下的,可能只有在审计、财政、税务部门里面有证的公务员能比,但是这些部门似乎不要求每个岗位都一定要有证,但是法检业务部门,招一个就得有一个证。嗯,能比一比的,再加上一个知识产权主管部门里面,拿到专利代理师的公务员吧。至于本来就有家族产业要继承,所以辞职的情形,真的,大哥喝啤酒!咱不聊了。其次,对于为什么法检辞职的相对多,原因很简单:1.收入不公平。说做律师不如在法检的,您请来基层法院五加二、白加黑,我们不拦您。加完班你算一下,所有收入平均到每个案子是多少,超过1000元的部分我再给你一份。(跟我杠说有些地区案少钱多的,没用,你的祖国约960万平方公里,你想去柴达木没人拦你)你的律师朋友每个案子律师费能收多少?大家心里没点数?2.改革过于激进。这个问题我在知乎别的地方回答过,不说了,回头想起来再丢个链接在这。3.晋升途径一片黯淡。现在全国各地员额制铺开,有能力的当法官助理,那啥的当员额法官,比比皆是。不辞职怎么办?一没机会晋升,终身科员光荣?二别人乱办案还得憋着,延年益寿?即便是在中院市检、高院省检,一样也有这些问题,可能矛盾相对没那么严重,但是辞职的也不少,为啥?你以为到了市级、省级矛盾会变少么?不同的人离职,有不同的原因,比较基础的、粗浅的三个原因我已经说了。想要强调的是:肯定的说收入问题绝对不是法检人离职的核心原因,特别对于那些有能力又进取的人来说,收入问题只不过是眼前的苟且。(这还看不懂的,我没办法,人民医院关爱你。)不同的人,离职之后从事了相同或相似的新工作,有的人后悔、有的人骄傲。对于那些离职后悔的,我想说这个真的是你自己的原因,怪不着社会和单位,应该反思的是你自己。熟话说没有那个金刚转别揽那个瓷器活,离职前对自己缺少认知和了解,对未来的职业缺少调研和准备,这是你为什么会后悔的根本原因,也是为什么自己干一行不行行行不行的原因。每个人生活中都有苟且,但是请不要让自己的生活成为苟且,更不要以为别人的生活也全是苟且。有尊严的生活,不是工作有机会对别人颐气指使,更不是你的工作满足了你的虚荣心,而应该是自我价值在生活中工作中得到了满足。一个前辈,远不到五十岁突然离职(原本有大好仕途),去做什么了?不是律师、不是大公司法务。他自己开了个农家乐,现在和他接触,能够感受到他很幸福、很满足。另一个朋友,离职之后做律师同时创业,再也没有规律的作息,没有法定假日。好不容易有机会约着吃饭,我能感受到的,也是他很幸福、很满足。他们为什么离开了会更快乐?单纯因为钱么?我想说什么呢?我们在讨论法检离职多不多的原因的时候,不要带入自己对生活的理解和追求,以自己认知的该不该离职去判断离职的原因,甚至判断离职多不多,逻辑上是站不住的,毫无意义,好比坐井观天。有人所谓在法检社会地位高,是上流社会,大体犯了同样的错误。对我而言,毕竟我同龄的律师同学年创收已达七位数,过去三年都是在欧洲过年,虽然我一点都不酸,但相比之下我更愿意承认自己生活在底层。
看了评论和其他回答,我再补两句。8.28说实话,我觉得对于年轻法律人而言,在法院或者检察院工作,有时候真的是很容易产生荣誉感、使命感……他们辞职多数真的不会完全为了钱。至于有人说这个问题是幸存者偏差,我想说,这可能真的是你的认识偏差。
匿名用户
只回答员额法官。中国大部分人生活在三线以下城市和县城。大部分法官工作在基层法院尤其是中西部地区小城市基层法院。这些法院的情况才最具备代表性。很多答主都是在大城市的法院和非基层法院,他们掌握了话语权,他们说的事情都存在,我来补充一点。谈谈我看到的情况(对于基层法院)。司改的终极目标,我认为是通过提高待遇、明确责任吸引更优秀的人才到法院。目前看效果很有限,这是一切现象的根源。司改后的一些现象:a.院庭长带头办案,应该说大部分地方都做到了。挂名办案的毕竟是少数,但是办简单案件为主是肯定的,现在行政事务太多了。b.过去有很多彻底酱油的人,现在少多了,必须干活,当然还是有干多干少之分。c.政治待遇没有丝毫变化,法院院长出去还是相当于当地一个大局局长,有时候归到当地领导行列,有时候归到高配的局长行列。副院长介于局长和副局长之间。普通法官相当于一个股长。d.经济待遇增长十分有限。法官、辅助行政分别高50%、20%,这是以当地工资基数为标准的,大部分中西部地区工资基数很低,低到法官也就是比过去高3W,行政等高1.5W。相对于工作职责,聊胜于无。e.行政化越来越严重,这个得看各个法院的领导,但是大局面是这样,总体上在同一个一把手的领导下,行政化越来越严重,原因大家都懂。过去大家要权,现在要闲。现在过去被认为举手拍掌的领导地位提高,像法官这种有一定实权但行政级别不高(取消,但大家还是拿来比照)的岗位,地位进一步边缘化。只有靠业务能力混,还能有个好名声。二十年前的法官基本上四个来源,大多是高中毕业招干,少数是军转干、关系户,当地较好大学法学专业毕业。十年前,大部分年轻人考进来是专升本、二本。司改后这几年,大部分是二本,少数是双非一本,个别是211、985或那几个非211法学院校。但是这个人才层次的提升到底是司改的效果还是全民受教育程度的提高,上大学容易了,毕业的多了,这个很难判断,因为提升的实在有限。回到这个问题本身 ,进入法院成为法官,发现管的越来越严(一个诚实正直的法官,是不需要且反感这么多管束的);社会地位没有提升,比起同样在体制内的同学,不如自己优秀的都当上本地的局长、副局长;收入提高的不如预期(这个不是主要原因);在单位内部存在不少微腐败和人际关系斗争(不符合法官心理的情怀和形象)。本身又有一定的能力和平台,干脆爷走了。