青少年版阿彼察邦，用蔡明亮的方式演绎合肥童话
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FIRST
不要再见啊，鱼花塘
Virgin Blue
导演: 牛小雨
编剧: 牛小雨
主演: 叶子 / 郑圣芝
类型: 剧情 / 歌舞
制片国家/地区: 中国大陆
语言: 汉语普通话
上映日期: 2021-08-12(洛迦诺电影节) / 2022-07-28(FIRST青年电影展)
片长: 101分钟
2021年的洛迦诺国际电影节，牛小雨导演凭借其长片首作《不要再见啊，鱼花塘》入围了当代电影人单元。经过一年的等待，我们终于在国内再次看到了这部电影的身影，本片入围了2022年FIRST青年电影展主竞赛单元。
《不要再见啊，鱼花塘》的故事发生在爷爷去世后的一个暑假，九十年代装潢的家中满是记忆的痕迹。午后慵懒的阳光让触觉放大，只有儿时才会引起注意的“神秘事件”开始出没，不断触动叶子的心弦。在光影的流动间，叶子的记忆也不断被勾起，后知后觉地察觉到这些从窗外折射而来的光影是爷爷的身影。爷爷从未离开，他的气息一直在保护着叶子。
影片用歌舞、超现实场景构建了一个戏谑而轻松的梦境，举重若轻的叙事风格和天马行空的视听语言，为我们展现了一场属于记忆中的童话。片中的歌舞片段或许只能在蔡明亮的电影中看到，而与去世爷爷的奇妙相遇颇有阿彼察邦的神韵，但牛小雨导演绝非刻意模仿致敬，这是一个混杂着个人生命体验，独属于合肥鱼花塘的童话。我们采访到了《不要再见啊，鱼花塘》导演牛小雨，来听听她是怎样拍成了这个绚丽的童话。
《不要再见啊，鱼花塘》剧照
采访:电车
深焦DeepFocus编辑
深焦：电影的主角奶奶是本色出演，叶子的扮演者是你一起长大的朋友，取景地是在自己的家乡。电影最初的构想是与自己过往的生活有关吗？
牛小雨：跟我真实的生活本身没有太大关系，但和我的生命体验有关，比如这个故事发生的背景。爷爷去世后，孙女和奶奶单独待在家里的一个暑假。实际上，爷爷去世后我妈还在家里。所以它不是一个真实的反映和记录，包括叶子和我的性格也完全不一样，我重新总结了一些东西。
深焦：影片中有蛮多对于死亡的思考，你如何看待死亡？
牛小雨：我小时候是爷爷奶奶带大的，生活的小区也都是老人，所以我刚上大学十六七岁，开始认识这个世界的时候，就有很多老人相继去世，我可能比我爸妈那代人更早接触到死亡。我们这一代的孩子普遍跟老人生活的时间比较长，应该都会有类似的体验。我在2013年拍了一个短片叫《鱼花塘》，拍摄的源起是小区里一个和我关系很好的爷爷去世了。那位爷爷去世之后，小区里其他人的反应、他孙女的痛苦等等对我影响挺大的。当时我对于死亡还很困惑，所以拍了这个短片，但也解决不了什么，只是一个状态的呈现。到我的第二个短片《青少年抑制》，是我自己的爷爷去世，因为发生在自己身上，那时的感受更直观，这部短片也是我个人状态的呈现。到了这部长片，又过了很多年，对死亡这件事慢慢找到了观察的视角，于是开始思考：人究竟要怎样面对失去，怎样接受生命的有限。
《不要再见啊，鱼花塘》中饰演奶奶的郑圣芝
深焦：在《不要再见啊，鱼花塘》这部长片里，你是以怎样的视角呈现死亡？
牛小雨：一种积极地不能接受。消极地不能接受是痛苦，积极地不能接受是假装大家还在。影片中有一个概念，爷爷并没有真的离开奶奶和叶子，他变成光变成风，和周围的一些小妖怪搞好关系，一起照顾奶奶和叶子。影片的最后，奶奶获得了永生，在她的意识世界里，大家永远生活在一起了。这其实可以理解为：如果你还没有忘记你的家人，他就永远不会离开你，用这种方式来面对死亡。
深焦：你的三部作品都由奶奶和叶子出演，为什么选择了她们？她们身上哪些特质吸引了你？
牛小雨：影片中价值观、台词和故事很多都是奶奶跟我讲过的，奶奶有自己一套很完整的世界观，我从小就被她影响，她算是编剧之一。
《不要再见啊，鱼花塘》幕后照
深焦：影片中奶奶的台词是临场即兴的吗，还是有做编排？
牛小雨：我会提前和奶奶把准确的台词对好，但拍摄的时候就是撞大运，奶奶总会自由发挥一些，就不停的拍，拍到一条完美的为止。有些没有口型的台词，我们在剪辑的时候，就像在剪《我的滑板鞋》，逐字地粘贴。但一些主题上的东西和语言上的趣味还是奶奶给我的影响。
叶子是我的发小，我们小时候就在一起玩，已经认识二十多年了。她小时候长的好看，我一直觉得她是可以演戏的，所以就一直在用她。我们从小生活在一起，互相都比较了解，在写叶子这个角色的时候，更多是关于她本人的心理状态描写，当然也有我自己的一些心理投射。我们俩关系很近，大部分记忆也都是共享的。她和我爷爷奶奶的关系很好，我和她父母的关系也很好。我们像是共存在这个地方。包括演奶奶年轻时怀孕的女医生，也是我的发小，我们关系很亲密。
深焦：你会更喜欢用熟悉的人来出演自己的电影吗？
牛小雨：也不完全是，还是能互相理解的人吧。比如演“熊孩”的演员就是我们的现场剪辑。当时几乎已经开机了，但一直没有找到合适的熊，他（现场剪辑）看了这个剧本，很有感触，跟我聊了很多，他的外形也很符合“熊孩”的设定，就想试一试，没想到演下来非常合适！就获得了这个角色，一个互相选择的过程吧。
《不要再见啊，鱼花塘》剧照
深焦：影片里有很多歌舞的部分，形式上很新颖，特别像蔡明亮的《天边一朵云》，为什么想要在影片中穿插进歌舞？
牛小雨：《天边一朵云》对我影响很大，也是我很喜欢的电影，歌舞形式以及人物状态都很妙。我本身也很喜欢歌舞片，比如像《妈妈咪呀》之类，我对于这种热闹的表达比较亲近。关于《不要再见啊，鱼花塘》这部影片的歌舞部分，因为影片本身是一个比较沉的状态，关于老人，关于生死，但我不希望它是一个很沉重的东西，毕竟我的态度是积极的。我希望用这样的段落一方面能安慰到剧中人和观众，另一方面能形成一种结构。
深焦：你最早是学习动画专业，后来又学了实验影像，这样的学习过程对你有帮助吗？
牛小雨：我的知识来源会更杂更丰富。我的学习背景是电影学院动画学院的漫画专业，听起来好像是一个逐渐缩小的过程，离电影越来越远，但其实，在漫画班的时候可以学动画的东西，在动画学院又可以学电影的东西，所以虽然专业很窄，但我可以吸收到的范围更大。到实验影像的时候，虽然专业叫实验影像，但其实是在学当代艺术理论，也会学到一些策展、艺术史、美术馆之类的内容。我的老师本身是做当代艺术的，不光是架上绘画，他也做行为、装置等，我们在拉这条实验影像的线索时，这部分的内容又和我的动画专业搭上了，很多早期的实验影像都是以动画形式存在的。因为在电影学院的大环境里，我又有机会去学一些关于经典电影的内容。所以学习范围很广，又能互相影响。
深焦：《不要再见啊，鱼花塘》的摄影邓旭有提到这部电影里的摄影部分，很多看似普通的镜头其实花了特别多心思，也呈现出了不错的效果。可以聊一聊摄影的部分。
牛小雨：我的设想是爷爷要变成光，所以影片中的光和影子是作为一个角色存在的。影片中有很多光，比如光在家里行走，光停在手机上等待奶奶，然后又溜走，或是风吹起来时，会有人形的影子在家中来回踱步等等，这是影片最基础的概念，也是源于我在家居住时的感受。拍摄地就是我住的房子，在一楼，窗口正对着一个停车场，每到了有阳光的时候，光会从车玻璃和别人家的窗户上胡乱反射到我家里，我家真的会出现一些奇妙的光影效果，树影、人影、光斑以奇怪的方式在家中移动。我家阳台上还会挂一些光碟用来驱赶偷吃咸肉的猫，也会折射出一些光影。这都是我在爷爷去世后呆在家里观察到的现象，想爷爷的时候，会把情感投射在这些光影上，那就是爷爷，他没有走。
我当时拍了很多视频和照片，剧本里也有一些描述。旭哥进组以后因为没有在我家里住过，没有亲眼见过，他是不会相信的。我给他看了照片和视频，他说“啊，原来真的可以”，我们就开始找光线的来源，发现是很多层折射后进来的，然后再努力去还原真实光线的状态。但这个很难，你要捕捉的是稍纵即逝的东西。我们一个镜头可能要拍三四个小时，捕捉一个三分钟的光，最终呈现在银幕上。而且我们筹备的时间很短，旭哥看完剧本筹备9天就开机了，加上他对摄影的要求很高，所以很难，我们这次就是在探索实现这种视觉的可能性。
《不要再见啊，鱼花塘》幕后照
深焦：关于影片中童年的记忆是如何保留下来的？
牛小雨：可能因为我还没有长大吧。
深焦：影片中用了很多小时候记忆中的物件，是特意去搜寻的吗？
牛小雨：很多东西是我家本来就有的，一直保留到现在。那间房子是我2001年搬进去的，上一个居住的房子是九十年代的构造，大部分的家具也都搬了进来，我的家人不喜欢扔东西，很多都留着，导致家里现在全是破烂。但毕竟还是一个生活空间，我们的美术指导其实做了非常多的工作，在这个房子原有的气质基础上，重新调整家里的摆设、在咸鱼上淘了很多古董，细部的调整才是最难的。那个房子到现在也没有变化，我和我的家人还住在里面。
深焦：有感受到你非常丰富的想象力，这些想象力的来源是什么？
牛小雨：我们小时候都是一个小孩在家，没有什么可玩的，而且和爷爷奶奶一起生活，他们考虑到安全因素，很少会放小孩出去，就只能想各种办法自己跟自己玩。而且我的生活范围很小，从我家到鱼花塘，鱼花塘后面就是我的学校。那所学校也很小，是那种90年代非常流行的少年班，一个年级只有两个班，一个班级不到40人，我们所有人从小学一年级到高中毕业都在一起，我在这个学校待了十多年。我的生活真的很局限，所以只能活在想象的世界里。
《不要再见啊，鱼花塘》剧照
深焦：总共拍了多长时间？
牛小雨：三十六天。
深焦：后期花了很长时间吗？
牛小雨：后期非常缓慢。我们差不多11月份拍完，刚拍完我自己剪了两版，但都不太满意，之后就疫情了。疫情后找人就更困难了，大家都被锁在屋子里，没办法见面聊。到了四月份我们才开始重新工作，其间也找了和现在完全不同的方向去剪，合作了两个非常有才华的剪辑指导——胡树真和杨洋，最后观众看到的版本，真的整整花了近一年的时间，最后还是回到了最早的方向，绕了一大圈，也是在说服自己吧。
深焦：FIRST实验室从100多个项目中选了这部，当时是怎样的状况？
牛小雨：2018年我的《青少年抑制》去过FIRST短片竞赛，那时候不管对影展还是产业，我都是完全不懂的萌新状态。2018年底，FIRST实验室征片的时候我还在学校，当时就想试试吧。我之前除了作业以外没有写过正经的剧本，毕竟一个人拍片的话，其实不需要剧本，我知道怎么执行就行了。当时根据征片的要求，写了一句话梗概、导演阐述、大纲、前十场戏。年底时告诉我过了初选，需要和评委面谈。当时对于制片也没有概念，预算更不要提了。我虽然在电影学院上学，但其实是一个很野生的导演的状态，意外的是大家都很喜欢鱼花塘，也通过实验室认识了现在一起创作的伙伴，真的很幸福也很幸运。
深焦：第一部长片就入围了洛迦诺电影节，这次入围对你有帮助吗？
牛小雨：知道入围的那个晚上，我觉得这个世界都是我的！第二天早上醒来就回到解放前，又继续在怀疑自我的煎熬中度过。
深焦：当时观众的反响如何？
牛小雨：当时去洛迦诺非常狼狈，疫情期间出国嘛，但首映那天特别开心，放映前是紧张的，但放映结束后观众真的给了我很多力量。之前小范围的放映过，但很多朋友都表示有蛮多障碍，我挺没有信心的。当时想，要是去了瑞士，面对西方观众，障碍肯定会更多。但没想到影片放到差不多半小时开始，我就一直能听到观众有吸鼻子的声音，我想是有观众感冒了吗。看到一个小时的时候，开始听到抽泣的声音，此起彼伏，还有哭声，我当时真的很感动，黑灯瞎火的，几百个陌生人坐在一起，但我们同喜同悲，心是连在一起的。但因为映后还有QA，我不想一把鼻涕一把泪的上台，就只能看着天花板，想一些《星光大道》之类无关的事情，不能太被那种情绪感染。放完片进入QA环节，蛮多人都愿意留下来，大家都眼睛红红的样子，我差点又要哭了。很多观众也愿意和我分享他们的感受，说看完后会想起自己的爷爷奶奶和亲人，还有一个记者和我分享了他的爷爷临终时候的照片，我觉得这些都是很珍贵的事情。
《不要再见啊，鱼花塘》剧照
深焦：接下来有什么拍片计划？
牛小雨：有三个正在同时发想的剧本。其中一个是关于小朋友的电影，给大人们看的儿童片，一个疯狂的没头脑和不高兴的故事。还有一个是偏科幻类型的，也是和亲情有关，我自己觉得还蛮商业的，有一个线性发展的故事。最后一个是关于更早的记忆，关于青中年的爷爷的故事，那个更复杂，而且现在的环境也拍不了，有更多时代背景。
深焦：下一部有什么想要突破的方面吗？
牛小雨：《不要再见啊，鱼花塘》我觉得拍的时候有些复杂，毕竟是和家人去世这种生命体验相关，又有奶奶的角色，很难真的轻松起来。小朋友的故事我情感上就轻松多了，希望能以离自己远一些的、更客观的方式，把想象力和视听上的野心做到极致。并且这部电影会更当下，其他的，大家期待一下叭！
深焦：期待，希望早日能看到！
-FIN-
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