安徽省全椒县政协张华副主席：自小多才学，平生志气高；别人怀宝剑，我有笔如刀！

张

华

编者按：道中书院·第七届全国中小学校长论坛进行期间，会务组组长及本次论坛主持人薛春黎老师对参加此次论坛的嘉宾领导进行采访，以下是安徽省全椒县政协张华副主席12月6日上午发言摘要，汇编整理如下：

张华副主席发言

谢谢谢各位老师、校长！

这几天参加校长论坛，收获还是很大的！张晓云老师、彭玲老师、张光琼校长，讲得太好了，我就是觉得，如果能做他们的学生是一辈子的幸运、幸福！我们在座的众多老师，都能够成为这样的老师，那我们的孩子就有福了。

我为什么能够认同读经教育？以前我当老师的时候，我就对当时包括现在中小学语文教材很不满意，光教这些教材是不够的。所以，我非常赞成阿博老师的做法，教材非常简单，本来应该压缩课时。我要是国家领导人，我要把所有的中小学语文教材全部换成经典，那经典就是读“四书五经”。什么是人才？21世纪，世界联合国大会召开，人类发现了《论语》的重要性。全人类都要：学做人，学以成人。人什么最重要，心最重要，为天地立心。立什么心？中国优秀的文化就包含在这个心里面，人性里面。所以我们学习经典文化，就是要开发这颗心。有理想，有志向，有抱负，有信心，不被困难吓倒。像曾国藩讲的“屡败屡战、越挫越勇”。这种精神从哪里来？从经典开发的我们作为人的人性来，这就是我非常认同经典的原因。

我会尽我的力量和我们的教育界的同志们一起努力！让所有的孩子在小学、中学阶段，都能够读到经典。我们的孩子将来就是一个不一样的孩子，谢谢大家！

采访张华副主席文字稿

张：阿博老师、彭玲老师、张晓云老师等，讲的都很好，张光琼校长讲得都很好，做这些老师的学生是很幸运的！

薛：您这次感觉收获如何？张：收获很大，很好。比如：阿博老师：他的两个五年级的学生写得作文怎么那么好！不读经怎么可能写得那么好，《诗经》《易经》等都可以背下来，大学生也背不下来呀！我很赞成读经，我从小很喜欢看书，但都是含金量不大的书，没读到过经典。后来，我哥哥不知从哪里抄了20多首唐诗宋词，那是1978年，然后在班里传抄，在一个文化荒芜的时代，尤其我们农村孩子，读不到什么好书，瞎看！为什么读经典？我们小时学的课本一句都不记得，但只记得两首诗，而这两首诗当时是被批判的，是安徽省省编教材四年级语文课本，叫《神童诗批判》，其一为：“天子重英豪，文章教尔曹，万般皆下品，惟有读书高。”虽然是被批判的，但是我觉得讲得很有道理；还有一首诗更加融入我的血液之中，影响我一辈子，叫“自小多才学，平生志气高，别人怀宝剑，我有笔如刀。”为什么我非常认同这首诗，它影响我一辈子？因为我认同这个观点，按照大家讲的，它也叫“”经典”。我小时候放牛，13岁才上学，念三年级，当时，我去报名时，校长写了几个汉字，我还认识，但1后放三个0，我就不认识了，1000，我没念过书嘛，校长说“不能上三年级，最多只能上二年级”，我妈就求校长“先上三年级试试，不行了再上二年级”，校长同意了，当时我学得很好，王财贵教授讲的一个观点是对的，就是：小孩子数学不需要早学，这有大量的事实证明。
后来我长大了，看前苏联教育家苏霍姆林斯基的一本书，他在一个学校叫“巴甫雷什中学”，从小学一年级到高中是一起的，这个学校一到四年级是不上数学课的，五年级才上数学课，为什么年龄大的人上数学课接受得很快，一年后，在班里我就成尖子了，四年级就当学习委员了，五年级就当班长了？虽然我之前没上过，但13岁了，心智发展快，而且放牛的孩子是很纯粹的，心灵没有受到污染，所以我一上学文章就写得好，因为农村里经历的东西太多了，我记得五年级写的一篇文章叫《插秧》，一个很有名的校长到我们学校检查，他发现了我这篇文章，并拿到高二去读，然后在全校就出名了。因为我经历的生活多，插秧是我亲自干过的，放牛、打场、割麦，什么农活都干过，所以学语文就很厉害，学数学，你心智发展到那个地步了，尽管一二年级没念过，什么乘法口诀表都没学过，但到四五年级我就厉害了，五年级学分数，是比较难的。当时，数学老师生病，我就当老师。
薛：那您认为现在学校教育现状如何？张：我也当过语文老师，我对原来的语文教材不满意，上学时、当老师时都觉得不满意，我觉得教材没意思，阿博老师说把课本几天上完，我是非常赞同的，我几年前就有一个愿望，尽管我做不到，就是“我要是国家领导人，我就改革所有现行的语文教材”，那干什么？就是读“四书五经”，小学、初中把四书五经都会背了，你长大干什么不行，你会成为一个了不起的人。我是上大学才知道四书五经的，大学学的中文，读过四书五经。我孩子小的时候，我带孩子读过《论语》、《诗经》。在我们县城有一位老先生，他诗词很厉害，我当时下过功夫专门读《诗经》，为什么我那时非常喜欢读《诗经》呢？因为我觉得所有的诗都没有超过《诗经》，包括唐诗宋词，《诗经》背会了，其他就都会了，这是我的观点。我多年前，就跟一位国学大师，项东升老师，这位老先生，他的国学功底是不错的，我们关系很好，我就跟项老师讲“《诗经》多美啊，什么叫诗，有诗的内在品质才叫诗，一切艺术都是相通的，有诗的内在品质才叫艺术，书法、绘画、文章等”，当时叫“美学”，我们不懂，亚里士多德讲“诗学”是很有道理的，比如：小学三年级写作文，不是艺术，我会写毛笔字，也不是艺术，因为没有诗的内在品质，散文也一样，有诗的韵味、诗的节奏和诗的意境，那这篇文章就是艺术品，否则就不是艺术！我一直喜欢写文章、写诗！我也出版过几本书。

薛：请您对本次校长论坛谈谈您的感受、建议或期待？

张：这个校长论坛举办得非常好，大部分讲课，阿博老师、张晓云老师、张光琼校长等，包括你的课都很好，你的课之前听过一次，这次更系统，你侧重理论，他们侧重实操，理论和实操都是需要的。他们讲课都非常好，比如：张晓云、彭玲等讲课时我经常是泪流满面的，很多时候都非常感动，包括张光琼校长的课，他们都是很了不起的老师，学生遇到他们是幸运的。我当老师时也是很下功夫的，当时1982、1983、1984，教了三年书，我教得也很好，全县组织老师听过我的作文课等，把我的教案发给全县语文老师做范本，我教书也是很有追求的，我对比如于漪、钱梦龙等，都学习过，当时最著名的是上海的于漪，魏书生那时名气还不大。

薛：您对校长论坛的建议和期许，比如：对于您这样的领导，我们分享的主题有什么需要侧重的、改善的？

张：我不一定对你们这里有一个全面的了解。但是我有一个想法就是就是王财贵教授推广的这个读经的活动，还需要理论上的支撑。比如六小篇我都听了，《一场演讲 百年震撼》我听了四遍。四个下午我在家里喝茶，一边喝茶一边听，头脑很清醒。开始我一个人听，后来我带着爱人一起听。我感觉你们这个还缺什么呢？你们还可以在全国找更厉害的人。比如心理学，他讲到皮亚杰的认知心理学，我年轻时候也看过皮亚杰的认知心理学，但是心理学对人的研究却在不断的发展，目前国际上最厉害的心理学研究到什么程度，比如弗洛伊德、荣格等，我觉得还需要有生理学、心理学等更厉害的人来支撑读经理念。比如13岁之前记忆力好，13岁以后理解力好，这些讲得太粗了。在这方面还需要找有关的人有更好的研究，比如北京师范大学，在这方面比较厉害的人多，他们在人文科学这方面有很多教授比较厉害。也就是说不管对于生理学还是心理学，都要有新的高度新的研究。另外，我们中国语文教育从历史上看，从明代到清代到近代，语文教育的大家，比如叶圣陶，张志公等他们对中国语文教育上都是有一定影响力的，他们教育的观点，比如张志公教授当时讲的一句话，我印象很深，张志公教授说：蒙学里面有很多值得我们借鉴的东西，就是对蒙学的肯定，可以借鉴他到语文教育里边。叶圣陶先生对语文教育的内容，我没有系统看过，但是我感觉我们需要研究这些人对读经典的支撑，要在他们中找到对读经典的理论支撑，也就是说一方面我们要从生理学心理学，从国际视野上找支撑，另一方面我们要从我们自己的语文教育的历史中找支撑，比如汉代我们是怎么教语文的，清代怎么教的，后来又变成了什么？我对读经典是非常赞成的。

为什么民国时期出了那么多大家而解放后出不了？就是因为不读经典。就拿我们全椒两个家族来做例子，这次来的有一个人叫王东，他是搞国学堂的，王东的一个亲戚叫丘进，他以前做华侨大学的校长。他的父亲以前是一个教授。他的老爹是我们全椒学校的创始人，是清代末年的进士，然后又留学日本，我跟王东讲：丘进的学问没有他父亲的好，他父亲又没有他父亲的好，一代不如一代。我们全椒还有一个家族，有一个张汝舟教授很厉害，因为他是黄侃的学生，章黄学派的传人，黄侃对他的评价很高，非常喜欢他。张教授的学问在古汉语和音韵学方面非常厉害，张教授自认为他音韵学厉害，但实际上他最厉害的是古代天文历法。古代天文历法，在现、当代他是第一，他死了以后就没有人懂了，没有人真懂了，假懂的人很多。改革开放以后，1980年教育部集合30多所学校的教授跟随张汝舟先生学习天文历法，现在中国懂得天文历法的都是他的学生，跟他学习的。北大今年成立了一个张汝舟研究中心，去年全国开了一个张汝舟诞辰120周年的学术研讨会，全国各地的很多教授学者都参加了，北大的，清华的，后来北京大学认识到这个教授的厉害，今年在北京大学成立了张汝舟研究中心，而张汝舟就是读经长大的，而他的儿子今年是101岁了，他的儿子叫张叶芦，他的孙子叫张立楷，今年68岁，也是教授，浙江师范大学教授。他们都是一代不如一代了，为什么一代不如一代，就是因为不读经典的缘故。

我再讲一个例子，是南京大学教授莫砺锋教授，他是中国第一个文学博士，是程千帆教授的博士生。程千帆和张汝舟都是章黄学派的，都是一个师门的。程千帆在张汝舟之后，莫砺锋现在在中国研究古典诗词是老大，北京大学葛晓音，南京大学莫砺锋，这在现在活着的人中是两个研究古典诗词的大家。但是，莫砺锋与程千帆相比差距就大了，关键就是莫砺锋不是读经典长大的。中国学术有两派，一个是北派，一个是南派，章黄学派是南派，一度时期，南派是受打压的，南派学问好，改革开放以后南派兴起了，我们研究中国文学史，不能按照西方那一套研究，我们研究汉语也不能按照西方那一套研究。我们要用我们语言结构本质的特点来研究汉语，王力他们当时都是用西方的一套来研究，包括他们再重新写文学史，他们按照西方的模式，欧洲的模式在写文学史，这不符合中国文学的特点，要回归到我们中国传统的文化。为什么现在近二三十年来很多人回归，重新写我们的中国文学史，就是章黄学派的这些人，他们的学问好，是老祖宗一代一代传下来的学问。

薛：请您谈下对校长论坛的期待？张：读经的活动形势会越来越好，会蔚然成风，这是肯定的，是必然的。薛：您回去有哪些要做的推广计划等？张：我们全椒，首先我会积极地支持李定如会长。比如：马上19号20号有两天，安徽首届高峰论坛，前一段时间，就是组织人来这边参加你们的校长论坛，那我们集中精力就干这件事情，那回去以后第二件事情就是广泛地动员人来参加安徽的首届论坛，人多多益善，从小学幼儿园的校长老师，到高中老师。薛：那现在政府动起来了，那学校怎么办？他们如何动起来？张：我们动起来了，那学校不讲他马上也会动起来。六小篇培训，马上就要进入学校了，学校想干，关键是要抓校长，只要校长有认识，那学校搞起来快得很。同时我们还要搞宣导，校长一定要参加，还有语文教师……现在全椒的发展形势很好。我们要趁热打铁。

编辑：（论坛会务组）薛春黎

审核：（文宣部）王宏薇

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