乙肝、流感、宫颈癌:华山医院“张爸”的“硬核”修辞
坚持沟通而非坚持“斗争”
日前,“上海张爸”——华山医院感染科张文宏教授面对听众回答关于乙肝、流感、宫颈癌等一系列问题,别具一格。不但堪称医学普及的修辞经典,似乎更可成为“新闻发布”的学习样板
——学习张爸直截了当而绝不吞吞吐吐,快人快语
——学习张爸坚守科学立场而绝不误导公众,有理有据
——学习张爸既能调侃对方也能够自我调侃,谑而不虐
——学习张爸既能体察焦虑又能现身说法,设身处地
——学习张爸平等对人而非坚持“斗争”,沟通第一
一句话,就是:“说人话”、”说实在话”、“说大家都信服的话”,而不是“不管你信不信,反正我信了”——只是不知道我们尊敬的政府发言人是否愿意稍微学习一下下。
——你问了一个不怎么重要的病毒。为什么这样讲?乙肝其实大家都认为很重要。中国有15亿人,乙肝病毒携带者大概有一点几亿,每年有几千万的人是活动性肝炎,还有很多这些病人将来会肝癌肝硬化,所以这是非常危险的。
我为什么会认为它不重要呢?是因为我们现在已经很厉害了,乙肝是一个特别容易治疗的病。它不会让你一下子就治好,但是我们有足够的把握让你的疾病控制住,而且通过足够的时间,比如5年10年15年。每个人的情况不一样,我们有些病人可以达到一个临床治愈的状态,可以把药给停了,所以乙肝现在已经被克服,但是没有被根治,你唯一要做这件事情是这样的,定期去看医生,医生有足够的手段来对付这个疾病。
他的生活跟正常人没有区别,所以该结婚结婚,该生孩子生孩子,该熬夜熬夜,该打游戏打游戏,所有的都能做。然后定期看医生,半年一次不算多嘛,你说半年给我们一点那个挂号费也是可以的嘛。
——乙肝的疫苗是非常成功的疫苗,成功得让你难以置信,现在没有一个疫苗比乙肝更加成功。你现在打了水痘疫苗对吧,小孩子打了水痘疫苗,有可能还是患水痘的哦,你打了麻疹疫苗可能还会生麻疹哦,但是只有一个疫苗——乙肝疫苗是完全的保护,所以你如果有担忧,比如说我看你这个焦虑的样子,可能男朋友是乙肝……马上先去打一个乙肝疫苗。因为男朋友跟你谈朋友的时候,他不会告诉你我是乙肝,对不对,他说我是乙肝你就不理他了,everybody lies,每个人都在说谎,他第一时间不会告诉你自己是乙肝的,那你怎么办呢?你先把疫苗给打了,假设他是乙肝,问题也不大。疫苗只要打过,就有保护性,体内就会有抗体。
——(听众:医院说我有自然抗体)不需要再打乙肝疫苗。
——艾滋病在年轻人当中是非常危险的,现在大家不知防护,一旦感染以后,很多人发现的太晚,就没有命了。发现的早可以一直治疗下去,但是这个治疗是终身的。你知道吧。最可悲的是很多大山的孩子,像我们姑娘讲的,她从家里出来了,看外面世界了,原来这个世界什么都不知道,但是已经被人家欺骗了。所以你在教人家写诗的时候,还要教人家这个世界你一旦出来就是很痛苦的,你知道吧。这个世界最美好的是呆在那个小镇上不出来。但是你如果已经出来了,像我这种人从小镇里出来了,你就知道这个世界上每一步都是很艰苦的,我特别在这里要告诉那些从乡村里考试考出来的大学生,一定要善待自己。你在读书之前先要知道什么叫艾滋病。不加防护的性爱,不加防护的同性恋之间的交往,我不是说我是一个同性恋的反对者,但我反对不加保护的同性恋之间的性爱。这些东西对我们年轻人是最重要的,现在的风险最大的。
——宫颈癌疫苗是最新的一件事情,我觉得人类历史上只有两个疫苗可以预防肿瘤的,一个是HBV疫苗,一个就是HPV疫苗,宫颈癌疫苗尤其需要打。现在很多有钱人都跑到香港去打了,但是我上次碰到中国cdc的主任高福院士,他说中国自己的疫苗很快就会出来了。我觉得没钱的人在国内也能打,所以宫颈癌疫苗也是特别好的疫苗。家里如果有姑娘,早点让她什么都不懂的时候就把疫苗给打了,对吧?但是她哪一天突然懂了,你也不知道她已经突然懂了,那就风险就很大。
——(听众:我曾经被非洲蜱虫咬给咬了,到现在我不知道我是否康复了,14年到现在我对都肉不感兴趣)我看你现在中气十足的样子,基本上没什么病。
因为是这样的,所有的感染性疾病都有个特点,感染以后一定会有病灶,有发烧,你现在又没有病灶又没有发烧,基本上跟蜱虫这些病都没关系。
如果有个技术,一被蜱虫咬,脑子里就断绝所有对肉的爱好,这样子挺好的,我们所有人都被蜱虫咬,他就不会去打野生动物了,你说是吧。所以我觉得你没有问题。但是有很多像你这样焦虑的人,非洲回来被虫子叮了,被蚊子咬了,就一直怀疑自己身体有病,然后跟一个女孩子刚刚认识的,不知道她底细的,就发生了很开心的事情,回去以后就一直怀疑自己得了艾滋病,我们中国有一大群这样的群体,我们叫它恐艾症,你理解吧,所以你不是恐艾症,你是恐飞症。
——你要我点评什么?他们有很多观点,饶毅每天要发一篇博客,你叫我点评他的哪个观点?饶毅是北大的教授,施一公清华的,现在到西湖去了对吧?我们是复旦的,我们一般不能轻易说人家的坏话。你叫我来点评他,你说他长得帅不帅,那我觉得施一公长得比我帅,饶毅他的才思比我敏捷,写的东西比我好,你还要我点评什么?
——真菌类根本就没有建议给你。什么意思呢,我们人类从非洲过来的路上,我们就是跟真菌为伍,潮湿的地方真菌就泛滥,我们吃的东西,很多都是真菌。你吃的蘑菇就是真菌对吧?
在什么情况下真菌会对你造成特别大的影响呢?现在黄梅天来了,上海今天就是暴雨,上海就要开始进入黄梅季节,房子里都开始发霉了,一般人都没事,因为我们这么多年就是这么过来的,你有一个完整的免疫系统。
但是今天变了,你是个糖尿病病人,因为血糖很高,把你的免疫系统给摧毁了,因为你是个风湿病病人,你长期在用激素,你是一个移植的病人,你再用免疫制剂,你是艾滋病人,没有经过很好的治疗,免疫系统被摧毁了,这时候在空气当中飘过的每一个真菌的孢子落到了你的口腔,落到你的消化道,进入你的血液都是灾难。
所以你想想看,就这么健健康康的活着是多么美好的事情。所以真菌本身没有任何的影响,因为你是一个完整的人。
——糖尿病现在最大的问题是发现的太晚,如果发现了早的话,糖尿病治疗是非常容易的,社区医生就能管理。
现在很多时候就是因为中老年人你长时间没有陪伴他,发现时糖尿病已经是晚期了,侵犯了他的心脏,侵犯了神经系统,这个时候你再去治疗,已经非常困难了,所以这个时候怎么给你根治,你的脏器都坏掉了,心脏坏掉了,神经系统也坏掉了,整个都坏掉了,我只能给你替代治疗。
多回家陪陪家里的人,发现有糖尿病早点去看病,而不是说你在外面拼命打拼,像我们这些乡下人在外面打拼了很久了,回去看看老母亲的时候,糖尿病眼睛已经瞎掉了,你问我医生这么根治,你眼睛都瞎掉了,怎么根治呢?所以糖尿病又是一个非常容易治疗的一个病,关键早期发现、规范治疗、社区管理就完全可以搞定。
——现在讲到流感疫苗,每个人都需要的,但是打了不一定管得住。今年北京流感为什么这么牛,咋这么厉害,就是因为病毒很聪明,它一直变,你打都管不住它。但打比不打好,所以每年我都打。一旦生流感都是很恐怖的事情,所以要打。但是打了以后没有预防住,不要去骂人家,医生也是很苦的。
——(喝点水硬扛下去行不行)大多数人都能扛得下来,但如果是重症流感,有10%的死亡率。大部分的感冒扛下去都行,流感也是能扛得下来的。我现在说扛不下来的是重症肺炎,H7N9死亡率46%,也就意味着两个人得重症肺炎有一个人要挂掉,我已经过得很焦虑了,每天还让我抓阄,明天是活还是死,所以这就会成为一个大的问题。
——被狗咬的有两种人,一种是特别有钱的人养宠物,一种是心存悲悯的人,他去照顾那个社区的野狗野猫。如果被你自己养的狗咬,那是活该,什么意思呢?因为你事先如果给狗打过疫苗,啥事都没有。你如果事先没有给狗打疫苗,你就有风险,第一时间去打疫苗。如果你是给被社区的野狗咬了,是非常极高的风险,除了狂犬病以外还有其他的病,应该第一时间去打疫苗,打了疫苗也不一定防得住。
野狗致死率是非常高的。一旦是狂犬病毒基本上管不住。狂犬病毒又是一个没有救的疾病。所以我建议,你养宠物都是OK的,规范来讲打疫苗。像我这种人又没有时间,又特别焦虑,家里是不养宠物,对吧。但是我也不反对你养,但你一定要搞清楚,就是风险在哪里。
——(听众:宠物打过疫苗再咬伤抓伤人,还需要打疫苗吗)原则上我们医生不劝你不打,万一出事,都是我说的。但我可以说你的风险级别是非常低的,但不代表你可以不打。你自己评估,万分之一的可能性。
——(听众:小孩子被仓鼠咬了)仓鼠稍微好一点,但所有的动物,仓鼠蝙蝠等都有可能带狂犬病毒,取决于你最早买的这个仓鼠干净不干净。我个人觉得现在仓鼠基本上是比较干净的,但不代表完全干净。(网上查询不红肿都没事)大夫都是瞎讲的,只要咬破了,都有可能有问题。
——我有两个病,一个是过敏性鼻炎,一个是过敏哮喘,我每年打疫苗都没事,你懂我意思吧。我们医生要评估了,但是因为你不是医生,你要到医生那里说“我特别容易过敏,我来打个疫苗”,没人理你的,因为一旦过敏的时候,你第一件事就是来我吵架。你知道吧,所以医生自己过敏的都打了,我就跟你说清楚啊。但你说你过敏,没人帮你打的。
你说我们不打疫苗可以吧?可以的。中国这么多人,只要每个人都打疫苗,你不打疫苗你就可以活下来。只要整个人群的50%以上的人打了疫苗,这个疾病就不能被传播,最好是70%,如果这个领域的70%的人打了疫苗,这个疾病就不能传播,为什么呢?比如说我想把流感传给这个姑娘,但是她打了疫苗,我就传不过去了,不能传给下一个人。所以你可以加入这个公益组织,劝全中国人都打疫苗,然后你就被保护了。
“修辞立其诚”!
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