我们暂时不会去火星，可能先去月球试试 | 专访HPP合伙人Jens Kump & 余炜【青年建筑】
说到德国，我们容易联想到“先进”、“严谨”、“认真”，作为一个高度发达的西方国家，德国一直给我们“靠谱”的感觉，就像一个值得信赖的“匠人”。而德国建筑也往往是“简洁”、“实用”、“高效”的风格。在我的印象中，德国人比较低调，会认真的做好每件事情，让人放心但不会到处宣扬功绩。就像HPP，不时的有项目见诸媒体头条，或者荣获国际大奖，作品风格除了意料之中的简洁明快，也经常有意料之外的惊喜展现，作品有时挺高调，但公司似乎一直很低调，鲜少见到HPP的领导到台前大肆宣传。细细算来，HPP已经87岁“高龄”了，这究竟是个什么样的公司，当初是什么契机吸引HPP进入中国并将这里作为最重要的海外市场，他们对今年的市场有什么预判，并做了哪些准备？带着这些疑问，那小海拜访了位于延平路的HPP办公室，对合伙人Jens Kump 和余炜进行了专访，过程非常愉快，以下 5 点让我印象最为深刻：
HPP是87岁的多年龄层次共存的公司
HPP是有艺术气息的工程师？并不是
我们暂时不会去火星，可能先去月球试试
合适的种子，合适的土壤
德国人太低调，总做幕后英雄
HPP是德国最大最成功的合伙人制建筑事务所之一。由 Helmut Hentrich 先生创立，至今已有87年的历史，目前由第四代建筑师管理。
1933，Hubert Petschnigg & Helmut Hentrich
2020，左起: Joachim H. Faust, Gerhard G. Feldmeyer, Volker Weuthen, Werner Sübai, Remigiusz Otrzonsek, Burkhard Junker, Claudia Berger-Koch, 余炜, Jens Kump
青年建筑： 如果把HPP比作一个人，您会怎么概述他的品质和追求？
Jens：他重视建筑与环境的关系，并把追求高品质作为毕生追求。他尊重历史，尊重文化，尊重在地环境。
Wei：HPP的文化精髓可以从我们出版的《Balance平衡》中解读。正如个人需要平衡，比如工作与家庭，作为公司，除了自身固有的信仰和原则之外，也会受到外界各种因素的影响。满足不同业主、部门、环境、使用者对项目的各自需求，同时坚守公司的核心设计准则和价值观，两者之间，互有影响，取之平衡。
《Balance平衡》#HPP
始建于1926年的天文馆被改造成为杜塞尔多夫音乐厅。该设计保留了原外立面、穹顶和穹顶大厅北面的“绿色拱廊”。 ©HPP
青年建筑： HPP经历了四代领导人，能否介绍，领导人更新迭代过程中一以贯之的宗旨？又有哪些与时俱进的变化？
Jens：每次领导人的变化，并不是替换，而是传承。每一代领导都是与时俱进，同时，HPP过去几十年积累的技术和思考并不会丢失，而是在时间的长河中不断沉淀，后人都是站在前人的肩膀上继续前进，对品质的追求始终如一。而且，新老一代在一起共同合作过渡，不会突然迭代，所以精神会很好的传承。
WEI：首先是对品质的始终追求，包括优秀的设计和完美的呈现。其次是合伙人制，HPP是个团队，彼此互相支持，而非单打独斗。这两点，是四代领导人一以贯之，传承的重要品质。回顾HPP的历史，领导者基本上大多是从HPP的土壤滋养中成长的，公司文化逐渐汇入DNA中，所以，四代领导人都是平稳过渡，87年的历史中，没有发生过突变。
HPP历年项目展示墙
青年建筑： 作为一个87岁的公司，目前公司是属于积极发展的年轻人状态，还是稳重求进的中年人状态？
Jens：HPP是多年龄层次共存的公司，既有老一代的领导者，也有中年的主力，还有不少年轻的血液，各层次共同发展前进。早在1960s，当第一代元老变老的时候，公司转变成为合伙人制度，形成自我更新，迭代的模式。所以我们不算是87岁的公司，我们是多年龄共存的公司，而且整体来说仍然很年轻。
Wei：对于中国这个市场和客户群体，我们仍然很年轻。另外，年轻或者中年的状态，数字并不是衡量标准，悠久的历史同样可以有充满活力的内心，年轻也并不代表幼稚，“87”听起来不小，但在我们眼里代表它更沉稳、可信任，同时富有青春活力。我们不要“老气沉沉”，每年公司都举办“青年论坛”，我们欢迎并且聆听来自年轻人的声音。
经典改造案例：三片楼_1969原状
经典改造案例：三片楼_2014翻新©HPP
我不认为HPP是有艺术气息的工程师
青年建筑： 德国人具有严谨的风格，HPP更像是有艺术气息的工程师，而非有工程师气息的艺术家。你们在项目上是否主要基于解决问题的出发点，更注重对项目的控制力？
Jens：对于HPP的气质的形容，我不敢苟同。建筑是艺术的本质，是人类的本能。几万年前，远古时期的人类就有意愿和行为，利用和改造自然环境，改善并形成更适合居住的空间。虽然远不能称之为建筑，但是孕育了艺术的积淀和土壤。基于这种本质的需求，逐渐形成了建筑师的目标和任务。所以，相比于“有艺术气息的工程师”，我们是落地的，追求品质的建筑师，我们很有信心很有热情，通过团队自身，公司，业主的共同努力，使各方达到共赢。如果这让人觉得，我们的作品会因此降低了艺术性，我想说的是，用切合实际的“艺术家”来形容更为恰当。
解决问题为出发点，没错但不全面。有些人认为“德国式”“工程师式”的工作方法，只是以解决问题为出发点。但有时我们也会去发现问题，再去解决问题。这会让我们重新思考，重新出发。虽然发现问题貌似是“节外生枝”，但利于我们对问题有更全局的视角，并且彻底根治了问题。因为问题始终在那里，如果不正面的解决而绕道而行，问题迟早会显现。能够帮助别人去发现问题，解决问题，我们视之为挑战，并乐于迎接挑战，为事情带来积极的效果，最终成功解决问题，享受因此带来的成就感。
Wei：完全同意。我之前分别在中国公司和法国公司工作过，我认为，德国公司更注重满足功能的要求，愿景是完成满足要求的建筑，而不是做一个“形而上”的艺术品。我们的设计，是基于满足功能需求的前提下，赋予艺术性，而不是从艺术性出发再思考功能性。有一些公司是以艺术为出发点，功能性随后，我认为这对于HPP而言不是正确的程序。当然这不代表我们只会做一些无趣的黑盒子，只是说，功能更至上。
德国节能建筑金奖：水晶大楼—明斯特保险公司总部©HPP
德国节能建筑金奖：水晶大楼—明斯特保险公司总部©HPP
青年建筑：在德国，建筑标准很高，甚至高到超过需求，而对建筑师形成约束和负担。在国内，标准相对降低。HPP在德国和中国的项目上，采用一样的流程和标准，如何在标准和质量上达到平衡？您是完美主义者么？刚进入中国市场的时候是否有一段艰难的适应期？
Jens：从2006年我们开始设立中国办公室，当时中国其实已经拥有完成高品质项目的基础。并不是中国的建设环境无法完成高品质的项目，主要是基于业主的需求和选择。在中国，业主可以有不同层级的质量选项，可以选择做长远投资，也可以进行短期投资。过去的几十年，大量的项目以惊人的速度推进，导致了不同的项目质量完成度的不同，这是客户的选择，而非中国建筑行业的质量本身所致。随着这几十年的发展，业主对于项目的了解愈来愈深，他们清楚预算，工期，材料，设计单位等各个要素的筛选，会影响到项目最终呈现的成果。中国和德国，在投资理念方面有不同的选择，在德国，基本很少有短期投资的选项，市场有高标准的基准线，而国内的业主却可以自主选择短期或者长期投资。
Wei：在德国，建筑标准相对统一，中国的可选项比较多，有更多的灵活性。设计师的任务，要基于业主需求和项目本身的特殊性量身定制，满足项目的预算，工期等各个要求。我们是切合实际的，可信赖的建筑师，不会只是给业主炫目的效果图，后期发现困难重重或者没有解决实际问题。
德国沙尔克04体育场：欧洲顶尖的高技派运动场©HPP
SAP体育馆，阿德勒曼海姆冰球俱乐部主场©HPP
青年建筑： 全球信息互通，人员流动，公司很难有自己的秘密杀手锏，一旦出现新理念，新技术，会迅速被其他公司其他项目学习和应用。在这样的大环境下，HPP还有什么其他公司无法比肩的制胜法宝么？
Jens：通过经年积累，形成精良的团队。把合适的人员放在合适的位置，来给客户提供高品质的服务；认真的对待业主，对待项目，对待环境，对待社会；我们团队的精神，背景，态度，合作模式。
Wei：应用新技术新软件，都不是什么难事。而保持初衷，坚持信念，才是核心价值。“十年磨一剑”，这是长期投资，这是一种理念，我们不是利润导向或者急于求成的公司。如果事事利益至上，建筑师如何才能全身心投入在工作和设计上。对于团队成员来说，“把工作做好”还是“尽快完工”，态度决定一切。即使是拥有相同技术的人员，成果也是不同的。团队的精神、公司的设计原则积累在我们的DNA中，使我们避免了将纯利润及高周转的客观因素作为公司发展的驱动力，而更享受精诚合作、创造好项目的过程，更愿意将德国的“工匠精神”发扬并延续。
南京江苏卫视荔枝剧院©HPP
青年建筑： 纵观HPP客户列表，都是追求长期投资的高品质的客户。高品质的客户成就高品质的项目。这是否也是基于HPP自己对客户的筛选？
Wei：“匹配”十分关键。合作之前会初步接触，彼此会进行了解，交换对于项目和工作模式的认识和态度。彼此合拍是共同完成好项目的前提。我们认真对待每个项目，而业主欣赏、认可我们的服务，这样可以形成长久的合作，有一些客户的合作甚至长达几十年。
Jens：最终促成这些项目，是基于客户需求这个前提。客户首先设定了每个项目的要求和标准，而这些标准是HPP能帮助他们达到的。也正因为这点，我们在与客户各方沟通的时候，彼此都非常坦诚和开放。
HPP入选《德国主要品牌》
青年建筑：HPP产品类型非常全面，如果让你挑选最喜欢的孩子，你会怎么挑选，介绍他的特点和优势？
Jens：在我自己参与过的众多项目中，天时地利人和，合理的预算和工期，好的设计理念，优秀的团队合作，当各方面都恰到好处的时候，奇迹就发生了。我个人更偏好在设计过程中可以深入了解建筑使用者的需求，能够切身的感受到，我在为我了解的人创造美好的空间环境。另外，业主方对项目开发有成熟的理念，这点也非常关键。我比较满意的项目：湖南卫视节目制作中心，浦东足球场，汉高亚太总部，徐家汇体育公园等，都是不仅追求美观、高效，同时充分考虑使用者需求的典范。
上海八万人体育场+万体馆区域项目：集专业竞技与休闲一体的市中心老场馆改造©HPP
徐家汇体育公园模型©HPP
上海国际赛车场区域概念设计中标方案©HPP
上海浦东足球场©HPP
Wei：都是HPP的项目，就像都是自己的孩子，很难挑选最喜欢的，因为每个都是全力倾注心血，努力想做到最好。如果从情感上去挑选，并不是那个项目做的是不是最好，而是项目的过程中，个人倾注的心血和精力、各方面的互动，就像哪个孩子相处时间最久，甲方的全力支持，团队协作享受整个设计过程。比如，万科印力滨江道办公楼，虽然体量不大，但是和甲方密切合作，精雕细琢，最后呈现了很好的效果。宁波永强国际大厦也是我们“精心呵护”“陪伴成长”的小孩，所以我也会比较青睐它。
宁波永强国际大厦©HPP
上海滨江道办公楼©HPP
青年建筑： 有一些事务所涉及服装，工业设计，参与开发交通工具，甚至思考探索外太空，在火星上探索建筑的可能。HPP涉及领域很广，不过都是在建筑行业，将来会继续专注于建筑领域，并且在领域中做到最佳，还是可能跨越出去探索新的可能性？
Jens：我们不在火星上造房子，我们先去月球上试试看。（笑）不过我个人更偏好于实实在在的，混凝土，木头，脚踏实地的质感，更纯粹的建筑实践。另外，我也会比较看重可控性，比如，有甲方邀请我们团队参与南美的项目，对于中国办公室来说，那里很遥远，在大部分的时间，我需要靠想象，那里的环境，使用者，包括与当地的合作沟通都是远程的，这会有一种失控感。
Wei：首先，我们会专注于擅长的领域，而其他方向的工作常常是水到渠成。比如，在设计欧莱雅德国总部大楼的时候，甲方信任HPP的能力，让我们参与并完成室内，包括家具模块的设计，有一些项目，从建筑延伸到景观设计，室内设计，这样业务是自然而然拓展的。我们并不会刻意设定一个遥远的目标去开拓新的业务类型。当然，我也很欣赏那些探索更多建筑实践可能性的建筑师，他们极具先锋的探索精神。对于德国DNA的HPP，常常更倾向于思考实现的可行性，相对于远期难以实现的目标，我们会更着眼于立足当下，把理念实实在在的实现。
欧莱雅德国总部大楼©HPP
青年建筑：Jens经常被邀请作为一些重要国际设计竞赛的评委。您认为，作为国际竞赛的评委，有什么样的价值和驱动力？
Jens：能够被邀请作为评委，对我来说是荣幸和肯定，我也很珍惜这个身份和责任。因为评审，往往是给项目的方案做实际决策，而非前期方案的探讨和建议，所以评委的每个决定需要很慎重。因为这份责任感和信任，评审的决定绝不是一拍脑子的草率选择。前期，也会做大量的准备工作，了解基地、项目需求、业主要求，仔细审核，慎重考虑，因为这样的决定，可能会影响着该区域，该城市的发展，居民的生活质量。
Jens 在滨水城市设计国际论坛发表演讲
合适的种子，在合适的土壤中
青年建筑： 在HPP全球布局中，德国8个办公室，中国3个，土耳其1个。这么多国家，为何如此钟情于中国市场？从1997年就开始尝试中国市场，到2006年正式在上海开设办公室。是什么样的魅力，或者远见，使你们坚持下来？
Wei：首先，中国作为一个单一市场，巨大发展前景，稳定开放，国际化。这是重要的基础。另一个重要原因是，你必须情感上对这个国家热爱，尽管全世界有很多潜在的市场和机遇，但是包括总裁Faust先生，包括Jens，内心热爱中国，并且愿意把自己的热情、情感、几十年的时光倾注在这里，热爱这个国家这片土地，才真的会热爱在此的工作。
Jens：我感觉，德国人和中国人，在性格上有很强烈的相似性，我们都有强烈的创造欲望。两个民族都有“工程师”的思维方式，两者的相似性，使我们能更快的入乡随俗，更相融相爱。
湖南广播电视台节目生产基地“芒果盒子”©HPP
湖南广播电视台节目生产基地“芒果盒子”正式封顶
青年建筑：HPP在德国有很好的口碑，市场很认可，刚进入中国的前五年，没有建成的业绩，很难获得信任。如果度过前期的难关，现在随着越来越多项目的建成，是否更容易获取项目？
Jens：刚开始当然是非常艰难的。但当你真的认真对待这件事情，你的全身心的投入，你冲在一线的参与项目的方方面面，甲方能看到你的态度，看到你和项目的紧密程度。合适的种子，在合适的土壤中，自然能孕育出生命的奇迹。我觉得，我们碰到了合适的土壤，然后HPP这棵树，努力在中国市场生根成长。
Wei：每个公司进入一个新的市场都是不容易的。从1997年就开始参与中国市场的国际竞赛，那时候，作为国际公司，我们在每次竞赛中学习这里的游戏规则，总结经验，吸取教训；同样，中国的市场也在国际化的道路上逐渐完善，变得更加成熟。我们也很幸运，碰到德国企业开拓中国市场，要建总部办公、园区等建筑，也在国际竞赛中赢得了部分项目；我们合作了一些成熟的开发商，以及资质良好的优秀的国内设计院，于是水到渠成的在这里扎下了根。这跟我们不轻言放弃的精神有关，有些外资事务所可能尝试了几年没有打开局面，就放弃了这个市场，而我们坚持下来了。
现在随着很多项目建成，相对于刚开始的开拓期，的确容易了一些。业主能看到，我们对这个市场是认真和重视的，我们开设了三个办公室，有100多名设计师紧密与业主合作，会全程跟进项目，而不会虎头蛇尾。现在对我们来说，关键在于，跟“Matching”的业主合作。不追求“量”的多少，不批量生产项目，我们一直谨慎的选择客户，来共同成就优质的作品。
上海办公室十周年庆2016，左起: Joachim H. Faust, Jens Kump, 郑时龄，Werner Sübai
青年建筑：HPP业务范围基本包括所有类型，当你们从一个已有业绩的领域，进入一个新领域，是如何说服业主信任你们即使没有相关业绩，也有能力完成项目？
Wei：作为一个“87岁”的资深企业，我们下一阶段的目标是“百年老店”。当业主知道企业长久发展的愿景，也自然愿意信任我们对待每个项目都是认真严谨的。一旦接下项目，给予承诺，我们就会言出必行的把项目做好；如果对项目没有信心，我们也会拒绝一些不合适的项目。在德国，我们有良好的口碑，业主认为HPP是一家可以信赖的企业。所以有时候，更难的是懂得拒绝不合适的项目，而不是一味接受所有委托。在中国，很多项目有资格预审制度，要看过往的业绩。但是，凡事总有第一次。在开拓新领域的时候，会用企业的口碑，专业的精神和态度，过往其他项目的业绩，来告诉业主，我们能做好。
Jens：对于设计事务所来说，每个作品都是第一次，都是原创。即使做过很多总部办公的项目，但是每个项目的肌理，文脉，设计要求，都是不同的，所以每个建筑每个问题，其实都是独一无二的，都是第一次，而设计原理是相通的。面对一个新项目，跟面对一个新的类型，比如去设计核电站，公园，机场等，我们都是往后退一步，退回到学生的状态，用求知欲，去从头开始研究，无论是新项目的基础资料，还是新项目类型的基本原理。
开放式校园：德国鲁尔西部大学 ©HPP
青年建筑： 德国，8个办公室。中国，3个办公室，在市场策略方面，有哪些明显的不同？
Wei：原理是相通的。“放眼全球，服务当地”。在德国，最近的两个办公室彼此只相隔20多分钟高铁的车程，但为了更好的服务当地业主和项目，我们仍然设立了办公室。在中国，北京，上海，深圳办公室服务不同区域的客户。我们也尝试开拓其他区域，但精力有限，也并不是所有区域的市场都适合HPP，面面俱到反而事事平庸，不如集中有限的力量把能做的做到最好。我们对开设新办公室都是很谨慎的，不会按照项目联络点的逻辑短期设立，做完就撤。一旦确定，我们就会慎重对待当地市场，坚持深耕。
Jens：德国人口超过8000万，大家有相似的质量标准，但是各地业主和市场相对分散，业主希望设计方能快速响应，紧密沟通，所以，我们的办公室依据各地市场和业主的需求设立，团队规模从20人到160人不等，小型办公室能更好更灵活的服务当地市场和业主，在项目需要的时候，能及时的响应，迅速解决项目的问题。
深圳办公室开幕 2019
青年建筑： 中国的项目，在HPP的所有项目中，占多大比重？德国公司的团队是否也从中国的项目和中国市场中进行学习？
Wei：具体比重没有统计过。对于87年历史1200个实施项目来说，国内的项目占比仍然很少。目前从新项目的扩展来看，粗略估计，近几年大概占20%左右的比例。
Jens：中德的团队之间始终都有保持交流、互换、互相学习的传统。德国团队也同样从中国市场学到很多，这里的项目，更快速推进，直击要点，解决问题，而德国的项目，正如我前面提到，会更深入思考，甚至建筑师去发掘问题再解决问题。另外，国内的项目，规模体量较大，需要团队有更好的全局观，能很好分工合作解决问题，而不会在面对一个巨大体量和问题的时候，不知所措而失去方向。这些都是中国市场和项目带给德国团队的经验。
HPP办公室环境
德国人太低调，总做幕后英雄
青年建筑：HPP近几年合伙人体制有哪些调整，如何激励员工在体系中成长，发展？
Jens：从1960年代设立合伙人制度起，随着公司的发展，制度与时俱进的修正和调整，包括高级合伙人和合伙人等不同级别的设立。在中国，我们也相应的进行调整，扶持了下一代的合伙人。之前，我们叫项目合伙人，现在是联合合伙人，这不仅仅是称呼的改变，更是从思维方式上的变化。
Wei：是的，你不再以一个员工、打工者的身份在工作，成为合伙人，与公司共同发展，给年轻建筑师更多的责任和更大的发展空间。在管理项目的时候，相应的负责人不仅要追求项目技术上的成功，同时也需要考虑和确保经济上的成功。不过，HPP始终保持的准则是，不以利益为导向，经济成功只是一个衡量的标准，但绝不是第一指标。
纸牌屋：杜塞尔多夫第一座混合木结构的办公楼，更是一座“从摇篮到摇篮”的全生命周期设计项目©HPP
青年建筑： 最近又开启一轮招募，如何使来自不同文化背景的新员工能迅速融入HPP的体系中？
Jens：在公司内部，以及项目进行中，我们会鼓励新员工融入，交流，互动，学习和表达，使新员工能够迅速融入环境和团队中；通过彼此的沟通和分享，我们多年积累的文化，精髓，理念，能够从老员工那里，自然的影响到新员工，使他们逐步了解并融入体系。
每两周举办一次happy hour 分享会
青年建筑： 随着疫情的发展，你们对今年的市场有什么样的预判，做了哪些准备和调整？
Wei：市场一直都是在改变的，不仅是近期突发的疫情影响，没有哪个时期的市场是一成不变的。我们设立目标的时候，并不设定特定量化的经营指标，而是把项目做好的前提下，公司自然会有盈利。目前我们的心态是：冷静沉着，保持稳定。不会跟着市场随波逐流，所以过去，我们没有突然扩张，突然骤减，稳定性是我们的一个价值所在。随着疫情，医养行业的需求应该会有所增加，我们在这方面其实有大量的业绩和经验的积累，大概估算了下，历年有300多个医疗相关的案例。所以不管市场会不会骤变，我们仍然会保持自己的步伐，一步步的发展。
我们有一些已签合同，所以会继续很好的服务业主，也正在进行新一轮的招聘来跟进这些项目。今年的市场对商业地产可能会有冲击，但HPP国内还有较多项目是基础设施建设，比如体育、文化、教育，这种类型的项目还是比较稳定的，短期内受市场影响也相对较小。
Jens：我们公司一直在稳定发展，团队架构和人员数一直和公司发展匹配。而且，我认为，近年来市场的发展，建筑行业也出现了新的趋势，人们对于品质，生活态度，环境都有了更高的追求。或许现在对于我们来说，到了更好的时机和阶段，因为我们的基因中，就是一直执着于对品质的追求，我们可以帮助人们，帮助社会，帮助社区，帮助业主，来达到甚至重新定义他们更高的生活品质和精神上的追求。
HPP奖学金计划清华大学站
HPP作品展清华大学站,（右一）Joachim H. Faust，（右二）庄惟敏，（右四）余炜
青年建筑： 近几年增强了品牌方面的团队和工作。HPP希望在行业内，发出什么样的声音？
Wei：我们吃过亏了。因为德国人偏低调的性格，以前总做幕后英雄，认为只要把项目做好了，自然会众所周知，被业主和市场了解，然后项目就会随之找到我们。后来发现，如果我们不发声，项目就会被埋没。我始终认为，如果大家了解德国品质，了解我们，就会欣赏我们，信任我们。
Jens：现今，在市场上发声其实不难。媒体轰炸，不断刷屏刷脸刷存在感，但这不是我们希望的方式。我们会认真对待每一次的表现、我们的表态、我们的传达，希望循序渐进的培养市场对我们的认知和了解，使大家真正熟悉，从而欣赏我们。
特殊时期，特殊合影。左起：Jens Kump，那小海，余炜
德国人的严谨作风，体现在做事的细节。那小海提前给HPP提交了采访提纲，采访时，Jens面前摆着手写的提纲和备注，可见他做了充分的准备；采访文章整理后，对于文中不准确的地方，余炜亲自进行了校对。让我想到他们在回答最后一个问题时说的：“我们会认真对待每一次的表现、我们的表态、我们的传达。” 真正的知行合一。
本文由【青年建筑】编辑采编:那小海45万建筑师在关注
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编辑：Alex魏，Archlady，雪亮，饭困，梁仟，leon
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