访谈 | 三个交换生教给我的新概念：technological culture shock
艳君注：这个系列访谈名为《教室外的学习者》。我们通过汉语老师和世界各地学习者的对话，向大家展现汉语学习者的学习经历和在教室外的人生经历，让汉语老师们听听他们的心声，帮助老师们更好地理解学习者。借由这个专栏，我们一起发现“学汉语”这件事带来的更多可能性。
本系列的第二篇，来自郝小焕老师（小焕老师的故事见文末链接）。小焕老师的采访对象是来自美国大学的三个交换生。
01
成文初衷
在韩国的两年和上海六年，我的教学对象从在校生到来自不同国家的各行各业的工作人员。在跟他们上课的过程中，我们也常会谈到他们对于学习中文、中国文化、在中国生活的看法等等。这里有些共性，也有不同。我希望能做一个安静的观察者，把他们的真实感受展示给老师或者其他学习汉语的人。
02
背景简介
这篇文章的采访对象是来自美国大学的三个交换生。来上海学习三个月，一个有基础，两个零基础。因为我想追求采访过程顺利，因此采访过程让学生使用了英语。文稿基本涵盖99%他们所说的话，部分词汇保留了英文。
我从学生这里得到的新概念是：
这里是现代和传统的结合。
刚开始的时候觉得被孤立。
会再来中国，但可能只是短期。
汉语没有别人说得那么难，三个月中文比五年英文会说得多。
文化冲突来自于科技，而非人际。
03
学生介绍
C：美国人，住在homestay。
A：美国人，住在酒店。
M：马达加斯加人，住在homestay。04
访谈内容
问：你们来中国多长时间了？为什么决定来中国？
C：我来中国三个月了，我决定来中国是因为我想练习中文。我高中学习了中文。我觉得中文是一门值得学习的语言，因为近几年中国发展得很快，中文是一种有价值的资产。
M：三个月。我来中国是因为我以前从来没来过亚洲。我一直想学习中文，于是我开始在这里学习中文、了解中国人、中国文化等等。这对我来说是一个挑战，也是一种探索。
A：三个月，以前没来过中国。我以前在大学学过一年中文。我来这里练习中文，了解中国文化和中国。等我大学毕业后，我想在中国开始我的事业。
问：来中国以前，你觉得中国是什么样的？来中国以后你觉得中国和你想象得一样吗？
C：来中国以前，我觉得中国很hectic，因为中国有很多人口，很多事情正在发生。来了以后，我觉得差不多。在这里外国人很容易生存，因为很多东西有英文翻译，而且很多人愿意帮忙。会中文肯定会有帮助。
M：来中国以前，我尽量不让自己抱有期待，因为我不想失望。我刚来的时候，很多东西让我想起了马达加斯加，但是这里很现代。很奇怪这里能把现代和传统生活结合起来。我觉得很有意思，这是我没预料到的。来之前，我想去爬很多山，去农村。这里的山很棒，但是我应该多去农村看看。
A：来之前，我没有抱有很多期待。我原来以为我可以说一点点中文，因为我以前学过。我以为我可以轻松使用公共交通，人们会很有礼貌，这里会很拥挤。这三个预期都错了。因为方言，我不能说中文，来之前我不知道会这样。几天后，我就可以很轻松地使用公共交通、买东西付钱，这个很让人惊讶，这个和我的预期相符。人们大部分时候不礼貌，但是当你开始了解他们之后，他们会很有礼貌。所以关于这一点，我一半对，一半错。我以为中国会很拥挤，但是其实只有几个特别的时候很拥挤。对于这么大的国家、这么多人口、这么大的城市来说，拥挤程度quite manageable。
问：M你说很现代又很传统，是什么意思？
M：我坐飞机经过纽约，纽约有很多高楼大厦，这里的建筑让我想到了纽约。但是人们把衣服晾在外面之类的，是我在纽约没见到过的，我在家见到过，那是人们的生活方式。我看到的时候，觉得很nice。我们也去过北京，北京的路和房子也是传统和现代的结合。
C：我同意，我觉得大部分中国的城市是那样的。在更新的商业上，它们绝对是现代化的。上海是一个很新的城市，相对于其他国际都市来说。很奇怪，如果你去法国，我会说这个城市更传统，而不是现代。你可以感受到你不知道自己在任何一个世纪。在这里，你会觉得像在纽约。纽约现在的样子不可能是在任何一个世纪。我觉得有点像上海。在某些方面，他们紧守着自己的历史和传统，你不会在美国看到这些，美国是一个很新的国家，所以我们看不到这些，很有意思。
A：你如果问美国人，就会听到这些。美国人会觉得拆掉一座城市，建立一个新的是一个好主意。如果一个城市没有工作，我不会待在那里，我会离开。这是美国特有的，中国也开始做了。但是我们没怎么被历史束缚。美国说有故事历史，比如家庭树等。但是纽约是一个短暂的21世纪的城市。波士顿、费城这些城市是21世纪的新城市，它们会有不同的结构，但是它们也会更新换代成差不多那样的。欧洲从来不会更新他们认为是历史的那一部分。中国有点像两者中间。中国的北京和华盛顿，上海和纽约、多伦多，广州深圳和洛杉矶差不多。但是不同之处，在中国现代城市底层，有一层历史，这是我们看到的，因为我们居住在老城区。
问：所以你觉得生活在上海是困难还是简单？
A：在上海生活比较简单。我个人认为，如果我在这里有一个工作，以后要在这里求生。我的个人生活会更容易，但是我的社交方面肯定会更有挑战性。通勤难不难，多容易去找到一个工作，有没有挣足够的钱，买食物难不难，这方面更容易。但是，社会关系生活会更难。
M：我的生活“chill”。我的生活进行得很简单，我喜欢这个简单的城市。如果我有一个工作和公寓，我觉得我可以在上海生活一两年。但是和国外的家人沟通不是特别容易，特别是有威屁恩，有时候网特别慢。如果我有机会在中国生活更长时间，我就会有更多时间交更多中国朋友，这样会更好。
C：上海的日常生活很容易。这是一个很大的城市，你能找到任何东西。交通很方便。因为这是一个新的城市，所以有很多城市规划。社交方面很难，在上海很容易会感觉到自己被孤立，因为在美国被很多文化和人种包围着，在其他国家也很容易找到和你一样的人，但是在这里见到外国人会很陌生，如果我在美国看到外国人，每个外国人看起来都像美国人，因为没有“真正的”美国人。如果我在这里看到外国人，不管他是什么人种，我觉得Ta就是我的“兄弟姐妹”，“hello, how are you?”
问：但你（C）住在寄宿家庭，你还是觉得被孤立了吗？
C：现在少了，因为我听懂他们说什么容易多了，即使他们说中文很快。特别是刚开始的时候，他们有他们自己的生活，我来自美国，我们的时区是完全相反的。所以我醒着的时候我的朋友在睡觉。现在好很多了，我可以和他们聊天，更好地理解他们，我知道他们的日常安排，他们什么时候回家，什么时候有时间，等等。
A：我觉得很transactional。
C：Cold。
A：我觉得这是一种文化的东西。如果人们看起来不是很expressive，看起来不感兴趣，我们说他们cold。
C：不一定是人，还有生活方式，看起来没有很多meaning。
A：这就是为什么我觉得我可以在这里工作，不可以在这里生活。
M：我来自马达加斯加，我在那里生活了差不多20年。把美国和上海比较的话，马达加斯加人更像中国人，而不是美国人。和我刚融入美国的时候比，我跟这里的人更能产生共鸣。我觉得我到美国的过渡比我在中国更难。
问：所以你觉得你再次来上海工作或者学习吗？
M：我愿意。
C：我不知道我会不会再来上海。总的来说，在国际市场上，中国现在很重要，我会来中国工作。比如我爸爸来中国30年了，为了工作，就是因为这里的经济发展很快。我也有朋友在这里，我也会回来看她。
A：我知道我会回来。我觉得我会为了研究回来不止一次，不管是工作、研究或学习，不管我怎么安排我的人生，all roads lead back to China。甚至是为了学生研究，我也会不断回来。很可能会去北上广。只要中国很重要，看起来永远很重要，只要人们需要知道这里到底在发生什么，我都会回来。
M：我就是觉得再看黄山一次之前，我不能死。黄山是我至今在中国去过最棒的地方。我想回来。另外，我也对亚洲整体这块区域感兴趣，我想要了解更多。很可能我的好奇心会驱使我再来一次中国，很可能是上海。
问：如果你想来上海工作，你想进入什么公司，或者什么行业？
C：我觉得我不一定会在上海工作，我只是觉得不管我最后在美国或世界上什么公司工作，可能都会在某种方式上和中国有关，很可能在中国有分公司，或者客户。
A：我可能一两年内回来中国工作。如果我说我要做咨询工作，听起来很cheap。但是我觉得我可以做任何行业的沟通，可以做金融行业的沟通。为太平洋两岸的两个公司在金融方面或任何行业建立沟通、建立合作关系。我可以很清楚地看到我会做的是作为一个中介，我了解美国，我了解，或者最终将会了解这个中国的公司。有很多这样的公司帮助寻找海外合作伙伴。我觉得我会把我的事业建立在这个基础之上，但是我觉得我不会把我的事业放在上海。但是，谁知道呢，我还是个孩子。
M：我不太了解瑜伽，但是我觉得我可能在这里教瑜伽，而不是在公司工作。我觉得我可能跟所有的公司合不来。所以现在我不知道如果我再来中国的话，我会做什么，可能做老师。
问：你觉得学习中文对你有帮助吗？
A：super helpful，wildly helpful。
M：我觉得这是一个必备条件，如果你想在中国工作或者做任何事，学习语言非常重要，因为这是你的日常生活。
A：你可以说necessary或positive good，你need学习汉语。
M：不是need，是have to。
A：你可以不学汉语在这里生活，但是你会错过很多。
问：比如？
A：在研究方面，人们在街上说话，他们说话很大声，有时候他们说的对你的研究很重要，但是除非你会说中文，你不会知道。这个昨天在我身上就发生了。
M：我不知道除了学习语言，还有哪种方式可以拥抱这个国家。
A：除非你理解这个语言了，你住在上海就变得不一样了。在很多其他地方，如果你不会这门语言，你还是能在文化上跟别人交流，在这里不太一样，你得学习这门语言，体验中国的文化。
问：你觉得学习中文“非常非常难”吗？你觉得学习中文最难的地方是什么？
M：我不觉得非常非常难，我觉得有一些挑战，就像你学习任何其他外语一样。来中国以前，我有很多朋友告诉我学中文非常难，在某些方面，比如发音、声调、写汉字。但是我觉得人们过度夸大了。
A：你得把你的灵魂放进去。如果你真的学习了，很认真对待了，汉语就不是crazy difficult。如果你只是时不时学一学，如果你不来中国，只是在大学或课堂上学习，比你来中国更有挑战性。如果你看汉字看得更多，听得越多，说得越多，会越来越容易。
C：概括的说，很难跨越中文和英语的区别。因为再学习别的语言的时候，你很想从字面上翻译，但是学中文这样不太有用，你得考虑语法之类的东西。其实我觉得中文的语法和汉字make sense，至少比英语简单，没有冠词，没有过去时，等。我觉得英文中我们有很多很多词，可能中文也有，只是我不知道。可能在英文中可能有20个词来说一个东西。对于初学者来说，学习中文更容易，也能理解别人说的话。
A：你不需要学习一堆单词来说一个句子，你只需要学习几个单词，几个句型，你就可以说很多东西！可能在开始的时候，对日常交流不是特别有帮助。但是学习几个简单的概念，可以让你走得很远。如果你用这种方法学习英文，你得学习很多独立的东西来说一个简单的句子。
M：我从10岁开始学习英语，和在这里学习三个月相比，我能说的中文比我在学校学习五年能说的英文都多。我不知道是不是由于教育系统没有这里严肃，但是我学会说中文比我学会说英文要快得多。
问：可能是因为你现在成熟了，所以学习东西更有逻辑性。
M：可能。但是在学校，你只是学习语法。你要上课的话，你得记住动词+宾语。我觉得这对学生学会说和理解这个语言不是很有帮助。
问：关于中国人、文化、文化冲突，你们有什么想说的吗？
A：文化冲突是真的。我完全不知道我会遇到什么。来这里以前，我认为自己去过很多地方旅游，但是我只是去过欧洲很多地方。所以我知道怎么处理时差、不会说英文的人，我会说一点中文，我以为我可以。但是中国不一样的是，交流是一个挑战。一些基础的东西，在西方国家你不会去想，在这里完全不一样。这是你看你没有准备的。第一周我struggle，不是因为我不能跟街上的人说话，只是因为我几乎不能用现金。这些都是短期的问题，有很容易的解决办法。但是最大的文化冲突来自这些东西。
C：在这里更难取到钱，你不能用国际信用卡，每个人用微信支付，但是你不能用微信支付因为你不是中国人。那你说我去取现金吧，你得多付手续费，因为你不能用你的卡。
A：马云可能解决了这个问题，外国人可以用支付宝了。
C：除非你住在这里，你有中国的电话号码，你才能。不然你得用国外的电话登录。其他每个地方都很国际化，这里很中国，所有东西都是“no, this is Chinese”。你得想办法解决这个问题。
A：只要你准备好了中国的电话号码，银行卡，社交平台，文化冲突很快就消除了。所有我习惯用的东西现在非常不一样了，这个incredibly challenging。文化冲突更多是出于技术，而不是“街上的人很奇怪”。中国文化很subtle。意大利和希腊文化不subtle。我觉得可以研究人与人之间的文化冲突还是生活方式的文化冲突。
C：我觉得你会对人际之间的文化冲突更有准备，因为你知道这里和去欧洲有多不同。我来这里的第一天，不会说英文的homestay的阿姨给我做了晚饭，我告诉她我要“4”个饺子，她以为我说“10”，我没有都吃完，她很伤心，然后我觉得压力很大，以为我不想让她伤心。
A：你已经预料到你会遇到这种文化冲突。
C：对，我知道人们会吃完自己的饭，这点我很容易克服。但是我不能用淘宝或类似的东西，我刚来的时候我的电脑坏了，我只能用手机，但是我手机上的威屁恩和网络比电脑慢多了，用手机做东西、做作业比处理别人因为我没吃完而对我喊难多了。
A：只要你这些东西好了，你的生活会无限容易，也更好，更方便。但是那方面的文化冲突也更intense。如果任何人要来中国超过一个星期，这是我会告诉Ta的。没有人能预料到。
C：如果你只是短期来这里，这里很tourist friendly。但是如果你将要在这路住很长时间，你得struggle。
A：我需要买一张SIM卡，但是我几乎不会说汉语，我怎么说我要那张SIM卡。怎么办一张银行卡、怎么安装微信、打开手机app点菜所有页面都是中文的，经历这些过程很值得。只要你学会了怎么用，生活变得非常好。
谢谢！
完
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