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专访秦昊:四十以后才明白 | 董啸

董啸 骚客文艺 2019-06-04



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2016年3月,娄烨新片《风中有朵雨做的云》正式开拍,并因为陈冠希意外出现在片场成为网友关注焦点。当年6月,影片拍摄完毕,随后进入了长长的沉寂。2019年4月4日,这部电影在一波三折之后终于上映。作为娄烨合作最多的演员,秦昊饰演了片中的房地产商姜紫成,虽然有网友形容“第一次看见戴蛤蟆镜还这么帅”的演员,但这毫无疑问是一个复杂的人物,身份背景若隐若现,情感走向扑朔迷离。有人说他是渣男,因为对陈妍希饰演的连阿云始乱终“杀”;也有人说他情深似海,对小宋佳饰演的林慧意乱情迷。剧中最让人念念不忘的镜头是连阿云被烧死时候,他那种且悲伤且震惊且鬼魅一般的复杂表情……很多人其实心里都在或多或少判断:姜紫成到底是什么样的人?而这样的复杂、五味杂陈,秦昊到底是怎么拿捏的?

带着这种种疑问,4月7日,骚客文艺主编董啸直奔横店影视城,恰好秦昊当天没有通告。伊能静曾说秦昊是一个不那么会表达,不那么擅长和媒体打交道的人,在酒店房间内,两个同年上大学的东北老乡从《风中有朵雨做的云》开始唠,聊来聊去,聊嗨了。这样的专访有点长,但是这样知无不言的秦昊让人明白,为什么他是姜紫成。

《风中有朵雨做的云》剧照,秦昊饰姜紫成


我和娄烨也争吵,但他给我充分的自由


董啸:《风中有朵雨做的云》历经周折终于上映了,你有没有去看?

秦昊:没有,我一般都不会去看最终的成片。

董啸:都说你是娄烨的御用演员,影史上有的多导演和演员的搭档,比如黑泽明和仲代达矢、三船敏郎。在你看来为什么你们会一直合作?接下来还会演吧?角色大小戏份多少无所谓?

秦昊:应该还是爱他吧。这种爱怎么说呢……从《春风沉醉的夜晚》开始合作之后,我们之间也会争吵,不想跟他说话也不想见他那种。可是——《苏州河》你看过吧,那部片子对我的影响是不可磨灭的,尤其在审美体系形成的年纪。然后后面跟他拍的每一部戏,过程再怎么难受,嘴里说以后再也不跟你受罪了,但是片子出来以后一看,值得。什么都值得。所以说,娄烨确实挺牛的。

戏份多不多对我来说不重要,重要的是这个人物的完整性。其实我和娄烨之间,在《推拿》的时候是有分歧的。因为我觉得为了沙复明这个人物建立了一套表演的程序,是一个一个顺下来的。但是他剪的时候把前后都剪了留中间,这个从导演的角度来说是好的,但是从演员的角度来说,这个表演是片段的,连贯性是有丧失的。《风中有朵雨做的云》我怕也有这个情况,所以我不想看成片。(笑)

《推拿》剧照,秦昊饰沙复明

董啸:很多演员都爱出演娄烨的电影,即使知道他的片子总被禁。为什么呢?他调动演员的方式有什么特殊之处?

秦昊:这个我倒没想过。从我个人来说,和娄烨的合作特别开心。因为他给我特别大的创作空间,有很多地方可以按我的发挥走,哪怕有些情节剧本里没有,压根就是我自己演出来的,他都给我这个给我这个空间。他让我觉得,我是电影创作的一部分,而不是一个工具。

这是我早期的一个认知,合作到后来这个默契就太合拍了。就是他只要让我演这场戏,我就基本知道他想要什么。我给你举个小例子,拍《推拿》的时候,我还没来片场。他就跟别人开玩笑说你看秦昊他今天一定会怎么演怎么耍宝,结果到时候真就能对得上。

跟娄烨合作,就是感觉找到同伴了,你觉得牛逼的东西,他也觉得牛逼,你们一起来玩这个东西。可能这就是志同道合吧。其他演员喜欢和他合作的原因,我觉得也不外乎此,大家都喜欢他的作品。

董啸:你在《风中有朵雨做的云》饰演姜紫成,这个人物在成片里有些故事是隐藏起来的,若隐若现,很多人说有些看不明白。在你给他设定的人物小传里,他的来龙去脉是什么样子的?

秦昊:关于姜紫成这个人,一直到拍摄结束前十天的时候,我还和娄烨一起聊这个人物还缺乏哪方面的色彩。我们给姜紫成设计了一整套的来龙去脉,包括这个人物是东北人不是广州人,老家有个老婆,但是没什么感情了。就是老婆在家我在外面挣钱咣咣咣往家寄钱这种。

再比如姜紫成的第一桶金是怎么掘到的?一个外省人在台湾怎么发的家?肯定得是靠我的狠劲来干。所有的关系都得依靠阿云——阿云是在夜总会工作嘛——来搞定台湾的官方啊黑社会啊什么的,才能掘到这第一桶金。

我们还设想了“我”和阿云在台湾的生活状态,比如曾经想用这样一个桥段来表现——那个时候大概是2000年,就陈水扁竞选的时候,“我”和阿云走在大马路上,眼神一转,路边都是阿扁竞选的大海报什么的。不过这个镜头没拍成,因为正好我的女儿要在美国出生了,我得赶过去。

《风中有朵雨做的云》剧照,秦昊饰姜紫成,陈妍希饰阿云

董啸:姜紫成对两个女人的情感是怎样分配的?为什么他偏偏会对林慧一往情深,仅仅是因为有了女儿小诺?可是阿云在片中也是有孕在身呀。

秦昊:我们给姜紫成设定的前史就是我在东北有老婆,然后因为在广州做生意嘛,又跟林慧在一起。在一起以后,我觉得我终于找到真爱了。然而当我在东北那边把问题都解决了,拿着钱跟她求婚的时候,林慧的妈妈坚决不同意。我记得当时好像都拍了,就林慧妈妈把钱都扔了。姜紫成的性格多傲啊,那么牛逼,就是我不可能服软,我靠,转身我就走了。为什么林慧后来会嫁给唐奕杰?因为老唐是公务员,是她妈妈可以接受的。

《风中有朵雨做的云》剧照,秦昊饰姜紫成,宋佳饰林慧

董啸:这样一解释就特别通了,否则如果不了解这些前史,光看成片的话,会感到很多人物关系和行为有些突兀。

秦昊:娄烨的电影特色就是经常有一些留白的,这是导演个人的风格所在。然而这也是拍《推拿》时我和他有分歧的地方:大量的故事留白会破坏角色完整性。

董啸:《推拿》的原著作者毕飞宇老师,去年我们也聊过。这部小说不是他最优秀的作品,但是故事非常扎实,人物立得住。

 

秦昊:其实我以前对电影的理解,尤其是剧本的小说底本的作用,可能没有今天这么深。原来我不太看重剧本的原著,只看重这个剧的故事和角色。因为在电影创作过程中,导演演员可能会加太多的东西,是剧本里面没有的。我一直是一个这样的坚信者。

 

十几年之后,过了四十岁,我开始深深地知道了文学剧本的重要性。比如《推拿》,我就特别感谢毕飞宇老师。我肯定对电影有自己的理解,也不会为编剧和原著小说作者表演,但好的小说会把故事的根基搭得特别稳,有这个根基,然后你再去发挥,这样就特别省力,因为没有任何BUG,也没有任何需要勉强去圆的地方。选剧本的时候,你会发现有小说尤其是成熟的小说做基础的剧本,这些问题全都没有了。


在演员的路上我还要太多的愿望


董啸:很多观众把你称作“文艺片男神”,但是我也注意到,其实你并不拒绝商业片,也演过一些电视剧网剧什么的。

秦昊:我真不知道,可能我对表演的审美和很多人不一样吧。

董啸:那你欣赏的表演是什么样的?

秦昊:我欣赏的表演就是不演,在我的观念里,当你在那觉得我在表演而且我的表演是多么牛逼的时候,就已经不对了。大多数的电视剧都是这样,而且主流观念尊崇的就是这种表演。就像小时候我们唱歌,你要在那儿正常唱老师会说不对的,你得左右摇摆摇头晃脑唱才是对的。(董啸:就是程式化了。)

现在主流价值就觉得这是对的,但是我不认同。我认同我自己的表演方式,但我的表演形式是对是错,我也不知道。你要说我和别人的表演有什么不同,大概就是这样的。

董啸:还要祝贺你在《声临其境》拿了冠军,你上学的时候以台词功力见长吗?

 

秦昊:以前我对台词的感觉没有那么high,那时候年轻气盛嘛,认识不到一个经典的台词给你写好了,再通过你嘴里说出来的时候,又给你省力气,又给你加持表演分。这些都是我在十多年的表演过程中慢慢发觉的。

 

通过《声临其境》,我真学到好多东西。这可不是空话啊。其实第一期的时候他们就找过我,我给推了,觉得一个配音节目有啥可去的?第二次来找我的时候,机缘巧合,我休息了五个月,天天在台北陪老婆孩子,就答应了。参加节目一看,不是配音这么简单,它里面有很大的表演空间。好啊,按我就安好自己的方式来。至于最后的冠军,我觉得这不重要。玩得开心就好了。

秦昊在《声临其境》第二季中饰《伪装者》中的明台

董啸:你是中戏表演系毕业,我注意到毕业之后你就没演过话剧了,有没有重回舞台的打算?

秦昊:其实我挺喜欢话剧的,到现在特别都怀念在话剧舞台的那种感觉。但我总觉得我现在这个时候去演话剧太奢侈了,因为我觉得在影视这个领域内,我还有太多想要完成的东西。比如有时候档期冲突,就总割舍不下——这个戏不能去,只能去那个,心里舍不得。

现在过了四十岁,正是我最好的黄金年龄,在电影这个领域,我特别想做到那个高度,争分夺秒,总觉得时间不够。虽然到现在我也不知道最终能做到哪个位置,后面还有多大的空间。

这个时候让我去放飞自我,享受舞台,去耍去玩,我做不到。

董啸:想过要做导演吗?

秦昊:其实也有这个想法,但是目前还不能。我的主业是表演,是不是?作为演员来说,我特别清楚,现在有太多在演员领域还需要一步步完成的东西,这时候让我去当导演,我觉得时候未到。我是金牛座,我的性格就是一条道走到黑。只有当完全走到了我自己认为的高度或者是真的无路可走了,别人不给我机会了,那我可能会考虑去搞导演话剧这些。

董啸:你们班,也就是中戏96表演本科班出了太多的好演员,章子怡、刘烨、袁泉、胡静……为什么会这样?

秦昊:演员这个行业,我觉得是“七分天注定三分靠打拼”。不是说我们这一届的人多么前无古人后来者地优秀,而是时代的作用。10年前你要问我这个问题,我肯定不这么回答。现在我过了40岁,看法就不一样了。因为1996年的中国,正是电影大发展的开始。以前一年才几部电影啊?96年之后电影大发展,而且正好赶上第六代导演起来。再之前像巩俐她们那届,85本吧,为什么那么厉害?赶上了第五代起来——这是大时代到来的结果。

董啸:合作过的演员,特别欣赏的都有谁?

秦昊:我合作过的演员其实不算多,感觉永远是这几个。要说最欣赏的,应该是周迅。我喜欢她的表演没有侵略性。你说她没有侵略性呢,可她递给你的东西又很舒服。也不是说有侵略性不好,就是需要你给对方一些东西,让他有个卸下自己的过程。我跟周迅合作的时候,两人之前也没对过戏,现场直接演,相互的反应都特别对。

董啸:反感“明星”这个词么?

我以前反感,现在不反感。以前我觉得都叫演员吧,挺好的。现在我对明星这个词没有反感了,因为是我们把“明星”这个词给误解了。在我的眼里,包括在学校的时候,老师告诉我们是什么明星,明星就是在演员当中最辉煌最亮眼的那个人,这就是明星。但现在明星变成一种职业了,不会演戏的人也都被称为明星,虽然是一样的名字,但不是一个概念。

董啸:塑造了这么多边缘人物,以后想挑战哪些新的类型?

秦昊:以后我更希望演一些非常平淡的人物,比如一个教师一个公务员一个医生,反正就是离生活特别近的人物。


伊能静给了我一个巨大的世界


董啸:最近网友们又给你一个评价,说你是戴蛤蟆镜最帅的演员。我也觉得你身上有种old fashion的东西,属于逝去时代的调调。你自己是个老派的人么?

秦昊:我可能我觉得挺老派的,此前我也没想过这个问题,但我今天起床的时候突然意识到一个事儿,我意识到我有一两年没有怎么看电影了。以前我一天看三四部,因为对我来说,看电影是最好的娱乐。但现在我只有回到台北,然后跟我太太休息的时间,才会去看电影。

一个人到一定年龄,他的审美各个方面有一定认知的时候,他已经没有别的路可走了。所以你会发现,每个人到一个年纪以后都会变得老派起来。

《风中有朵雨做的云》剧照,秦昊饰姜紫成

董啸:除了电影,还有哪些业余生活?

秦昊:我说过,我是一个很闷的人。除了电影之外没什么爱好。就算健身啊体育锻炼这些也都是为我的表演事业服务的。去年大概有五个月我没工作,陪着老婆孩子呆着,那五个月可真是过美了。对我来说,最好的业余生活就是和老婆孩子在一起。

董啸:接下来请夸一夸伊能静老师?

秦昊:我是一个特别闷的人,就只琢磨表演这点事儿。我老婆不是这样,她对什么都感兴趣,你知道吗?她的世界大到无边无际了。她什么东西都想去尝试,都有精力去做。而且不管做什么,屡战屡败,屡败屡战。还有更多的兴趣点、求知欲……所以在这方面,我想我很幸运可以娶到她,真的,她扩展了我的整个世界。她给我带来了那么多外面的信息,给我更多的生活触感,她让我的世界大了很多。

董啸:伊能静老师的文字非常好,尤其是写她外公的那篇文章,力透纸背。

秦昊:可能是因为演员出身的原因,她的文字特别有画面感。跟她聊天的时候也是这样,同样的话,她讲出来就非常灵动。比如那个屋子是什么样的,房檐下的雨滴怎么飘落下来,她外公说些什么话都声情并茂,好像身临其境。

董啸:有了孩子之后,自己改变很大吗?

秦昊:这个改变,还真挺大的。你能想象我能和“可爱”“卖萌”这个词儿联系到一起吗?以前说起秦昊,都是拧巴、较劲,好听点儿的像纯粹、坚持这些。而且这不仅仅是说我的表演,也是别人对真实生活中的我的评价。

所以我觉得女儿出生以后,带给我潜移默化的一些变化。包括样子都变了,五官都比以前舒展很多。比如我爸爸刚退休一段时间里,每天都脾气不好,坐在那儿眉头紧锁。但是有了小米粒之后,慢慢就看到他的五官舒展了,眉眼都开了。我相信这样的事情也发生在我身上。

董啸:来采访之前我做功课,把你历年照片放一起对比,发现你确实柔和了许多,以前你眉头总锁着,眼神特别狠。

秦昊:结婚生女之后,我整个人都放松下来了。所以说演员永远不能离开生活。生活是一个演员最好的老师。


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