陈丹青：男女关系的本质，无非是人性的关系

“女子无才便是德。”您同意吗？

“男子无德便是才。”您同意吗？

人样的，太人样的！

——陈丹青答上海《都市丽人》

1.在您眼中，什么样的女人才是美的？

陈丹青：咱们上街走走，我指给您看。

2.在目前中国的演艺界，哪一位是您心目中最完美的形象？

陈丹青：有，但不告诉您。香港明星可以说：梁朝伟、张国荣、李嘉欣、舒淇，超级尤物。尤物不分性别。一位时装杂志主编给我同样的问题，当我说出舒淇，她立即做呕吐状。

3.娶一个美女做老婆，男人是否会不安？

陈丹青：这得去问美女的老公们——注意：您的问题均站在男人的立场——我倒是看见许多女子写在脸上的大不安，虽然她老公一点不“美”，但是又有官位，又有钱。

4.“女子无才便是德。”您同意吗？

陈丹青：“男子无德便是才。”您同意吗？

5.您是否害怕太有思想的女人？这样的女人做老婆会怎么样？

陈丹青：听这意思，男人们以为自己很有思想么？我注意到，今天的许多女子要比男子有思想，因此问题可能是：“这样的男人做老公会怎么样？”

6.您如何评价现今中国女性的价值观和伦理观，她们和国外女性有哪些不同？

陈丹青：中国十三亿人口，女性至少五六亿，相当美国人口的三倍，浩浩荡荡，望之无边，五六亿中国女同胞的“价值观”与“伦理观”，谁能告诉我？

《南方周末》的一份整版报道倒是透露零星消息：一位十三岁乡下女童给另几位同村同龄的女孩合伙骗到外乡，短短两周，竟给两百多个男人轮番奸污，最便宜一次十块钱。女孩的父亲一路寻过去，沿乡的警察、干部、知情人概不帮他，结果还给地痞痛揍一顿。带着孩子回家乡，孩子是早给吓得说不成话，报上还登了她的照片。

那几位女孩主动拐骗，是为钱——“价值观”是也；不顾与受害人的同村、同龄、同性、同命运——“伦理观”是也。至于那些鸟男人，没有“伦理观”，却有“价值观”：一次十块钱。

我猜，此案涉及的男男女女没有什么“价值观”、“伦理观”，这是媒体的话语，知识分子的口头禅。

7.很多女性认为，“处女”是对女人的一种带侮辱意味的评价，您怎么看？

陈丹青：“侮辱意味的评价”，也是知识分子的话语，“处女”未必懂，就算懂，又怎样？男人侮辱了她们，她们再转手施行侮辱：这性质，在伦理学家、心理学家、社会学家、犯罪学家给出准确的定义前，我可答不了。

我知道，以上只是极端的例子，也不是您要的回答。贵刊读者想必是“都市丽人”，这问题，该由“丽人”来回答。

8.性开放是妇女解放的一个标志吗？

陈丹青：您前面问到中国女性和国外女性“有哪些不同”，则纽约连续剧《性与城市》拍得很真实，很可信，可以是个参照对比的例。“妇女解放”内容多，包括怎样使用自己身体的权利，关于这，专论多得是，不必我来讲。

《性与城市》其实是一部“后妇女解放”的作品，为什么呢，因为“性开放”在美国早已不是问题，问题是开放之后怎么办？戏中的姑娘找男友，好找好散，没有悲剧，没有传奇，都是日常事。你说正派，其实很风流；你说风流，其实很正派；说她认真，像是在游戏；说她游戏，其实很认真。在频繁的勾搭性事间，她们个个伤过人，也个个被伤害，真的很平等，其间出现不怀恶意的欺骗，但没人骗自己。

性开放或性压抑，涉及性背后的所有问题——“性”在“开放前、“开放中”的问题，中国女性比较多；“开放后”的问题，美国比较多。再说一遍，这是一部“后女权主义”电影，非常美国，非常纽约，可别随便学，弄不好是“吃不了，兜着走”。

但是眼下中国人的价值观正在迅速“美国化”，许多人过着假想的“美国式生活”。我看过《绝对隐私》或《天亮以后说分手》，其中六成痛苦者属于都市白领，痛苦的根源，则介于“开放前”、“开放中”、“开放后”。她们在似是而非、将开未开的性观念之间，饱受其弊，鲜蒙其利。

纽约那四位女流是有其女而有其男，有其男而有其女。我的意思是说，与咱中国“开放女性”们邂逅而上床、下床而分手的中国男性，是怎样的男性呢？

9.许多男人可以自己有一夜情，却不能容忍老婆出轨。您怎么看？

陈丹青：要看老婆是谁。我相信天下有那么一种老婆，治得了这样一种男人。

10.有人说，男人希望天下除了自己的老婆，其他女人最好全是妓女，您怎么看？

陈丹青：这哥们儿所说的“其他女人”，包括他的母亲、姊妹和女儿么？

11.女人只有在经济上独立才是真正意义上的独立，您怎么看！

陈丹青：这是老话题。鲁迅先生说，娜拉出走，钱包里先得有准备。《天亮以后说分手》，其中不少女性是当代“白骨精”（白领、骨干精英)，可是她们仍然不开心。看来，“娜拉走后怎么办”，还得请回鲁迅先生讲一讲。

12.如果天底下的女人都变得像波伏瓦《第二性》一书中那样的女人，世界会怎样？

陈丹青：除了欧美的部分女性，“天底下的女人”都要变成“那样的女人”，少说还得一百年吧，别担心，到了那一天，会有别的“波伏瓦”写出别的书，告诫女人怎么办。

您知道吗：连波伏瓦“那样的女人”也受不了萨特的风流，索性“出轨”，与别人闹恋爱。那些情书，在她身后出版了。

13.您认为男女关系本质上是一种什么样的关系？

陈丹青：假如真有“本质”这回事，男女关系无非是人性的关系：人性的善，人性的恶，人性的糊涂与可怜，还有人性的傻。尼采所以说：人样的！太人样的！

2003年4月25日

一个了不起的画家，一定是一个敢于说真话、做真事，敢于活出真我的人。唯有如此，他才能创作出称得上伟大的作品。梵高一辈子如此，所以他是梵高；塞尚如此，所以他是塞尚。

同样，在《局部》里，我们也能看到了一个活出真我的陈丹青，他仍旧是一副老派文人范儿，面对人类文明留下的辉煌艺术遗产，抛弃艺术史正统、流行的定势和结论，用与众不同的个人观念和审美重新解读，别开生面，引人入胜。

如何读懂艺术，正如陈丹青所说“除了偏见，还能是什么呢？而我读到的所有美术史，无非是被权力合法化的正版偏见。”这正是他通过《局部》这个节目传达的观念，但视频虽好，却不能随时捧在手中翻阅，好好体味其中深意。

为此，先知书店诚挚推荐陈丹青的《局部》纸质书，收藏本书至少有以下四大理由：

●独特的阅读体验：读书与影像不同，尤其是艺术书，真正读这本书的时候，想象力被充分打开——这套书既是随笔，又是艺术画册。一会跟着文字游览全世界的艺术长廊，一时又穿越时空，回到历史现场，直面灵感与思想碰撞的艺术瞬间。摆脱了传统的美术史框架，没有术语和理论，没有教条、远离陈词滥调，跟随陈丹青的艺术直觉，把程式化的教科书里学不到的审美补回来。

●时隔五年，内容全面增订：陈丹青精心修订三季节目讲稿及视频内容，补充近万字，甄选艺术史上千余幅“局部”。视频之外，纸质书的魅力无可替代，把“局部”的全部微妙、神奇、雄辩，尽收眼底。

●高级工艺，再现博物馆级质感：采用超感艺术纸印刷，高级涂布纸，区别于普通铜版纸，更贴近原作质感，更贴近画作原色，充满东方雅韵，将《局部》作为一本书，郑重交付读者。

在这套书中，可以看到陈丹青的创作心得。陈丹青曾说：“美术馆是我的大学，我至今尚未毕业”。而他的这部《局部》，也称得上是一座家中必不可少的“纸上美术馆”。识别下图二维码，即可一键收藏。

文章来源：陈丹青《退步集》，广西师范大学出版社2005年版

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