他们在图书室喝茶、笑了一下午，都聊了些什么？

曹庆艳劉宇揚建築事務所 2022-03-23

“我认为设计的挑战不是来自外部，比如甲方的很多限制、所谓的带着镣铐跳舞。不是这种情况，而是作为建筑师，扪心自问，你想做什么样的房子？这才是最难的！”

—— 刘宇扬

“刘老师的项目有一种天然的质朴感和日常的场所感，这迥异于主流媒体上发表的大量建筑作品。这引起了我很大的好奇心，欲探知设计背后更深层次的逻辑。所以这不是一个设计作品的专业介绍，也不是一个严肃的官方访谈，而是用访谈的形式，以申窑和云庐为例，讲述设计诞生的过程和那些背后的故事。”

—— 曹庆艳，自由建筑师

I. 申窑艺术中心

东南立面（一期）

“在这个项目上，最大的挑战是我们自己心里清楚要做什么，但因为时间拖得长，那就要对自己的策略有信心。但是只有信心还不够，还要不断的去检测你的策略的有效性，所以我们不是一成不变的。”

—— 刘宇扬

来自甲方的委托与信任

曹庆艳：您接到申窑这个项目之后，受到最大的挑战是什么？

刘宇扬：从整体情况看，项目改造的过程时间拖得比较长，业主方也由开始的两个，增加到三个。所以这个项目有三个业主方，第一个甲方从事陶瓷产业主要做陶瓷文创艺术；第二个甲方专门经营办公出租业务；第三个甲方是做拆迁、小型房地产和改造项目等，相比前两位，他更熟悉建造部分。（旁白：一个篱笆三个桩，三个好汉一个帮。）

我觉得这样一个行为很符合中国当下的市场。他们都是民间的资本力量，没有一点国企背景或专业背景，唯一有的就是政府可以给它开个绿灯，可以用一个比较低的价钱，拿到这个园区的改造权和经营权。

所以说从某种意义上说，这是一个很典型的城市更新项目，由于三位业主不是标准的开发商，他不会用这种很开发商很专业的方式去算账，对项目未来的经营方向也没有明确的概念。所以很巧的就是，我们是走在两个大体系之间的一个狭缝里，它是狭缝中长出来的一个状态。（旁白：所有正规军都曾是游击队——从毛泽东井冈山创业谈起。）

因为我们跟做陶瓷的业主前面有过合作了，就是我们最早做的北京一个四合院的改造项目。互相建立了很好的信任关系。他不会太干涉我们的设计，基本上都以我们的设计策略为主导，只是唯一的一点就是他财力方面不足，面对这个大项目，有点吃力。但是，我们这个做陶瓷的甲方在气场上还是比较强大的，哪怕他口袋是有点不够，毕竟这个项目整体还是他拿下来的。同时呢，他自认为还是有点文化调性的，另外两个业主在文化上跟他也没有讨论的余地，所以他就说，你们就投资，你们就来用，调性文化，我来，我来看设计，来把控。但实际上他不需要怎么把控，也只是交给我们。（旁白：人与人之间最高的信任，无过于言听计从的信任。）

申窑陶瓷素坯

从另外角度上讲，基于对项目负责的态度，我们在做设计之外，也从它的造价、坪效等方面进行了考量，通过全盘的考虑和一套完整评价体系，我们会让项目从设计到落地，不会“掉到坑里”。比如，这里（手指图纸）我认为可以做个挑空空间，损失不了多少面积，但是可以在光线等方面加大整个空间体验度。

在整个四年的项目过程中，还没有遇到我们哪一个方案被他“毙掉”的情况。在这样的前提下，我认为这次的合作是有挑战且愉快的。（旁白：信任是友谊的桥梁，而自重则是友谊的催化剂。）

我认为设计的挑战不是来自外部的挑战，比如来自甲方的很多限制等，它让你带着镣铐跳舞。不是这种情况，而是作为设计师，扪心自问你想做什么样的房子。

中区二层挑空

申窑艺术中心鸟瞰图

申窑艺术中心（一期）｜Shenyao Art Center (Phase I)

曹庆艳：关于申窑这个项目，您用了怎样的设计策略来操作这个项目的呢？

刘宇扬：我认为设计策略的准确性是很重要的。如果上来我想表达一个造型，网红空间，或者想要做特殊业态，那就容易卡住嘛。卡住的话你就推不下去，所以我们在这方面其实是很放松的。因为我也知道设计的局限性，就是你不可能说去改变它的业态，你只能做一种适应性的调整，对吧？

所以，我们回到一期，这个要从源头讲比较清楚。从鸟瞰图上可以看到一期的整体范围。改造前，整个项目是由一个三层板式办公楼，一个两跨厂房，和一个更长的大跨厂房组成。这三栋房子结合在一起，当做一个整体考虑。之前我们跟业主讨论做秀场，后来发现这个业态不容易做活，所以只能把它当成出租办公来做，也就决定了厂房空间必须得做夹层。

所以，一个比较简单的设计策略，就是在里面做夹层。做夹层有两个条件需要满足。首先，业主也不清楚按多少平米去租比较合适，可能会分大点也会可能分小点，所以我们一定是做到这种灵活性，保证它怎么分割问题都不大。其次是，厂房部分有30米进深，自然采光不好，我希望有光从天窗进来。

厂房空间原始结构

三层天窗采光

你看这个总平面也就清楚了，接下来的几个动作是这样的。原来它是属于第二排，前面有一排商业界面，那已经不是它的地，它躲在里面，这个口子很小。我们一开始做总体规划的时候，我们看到的是，整个场地上只有华江路上这个口。一开始口子这边还有一些违章搭建，后来还是政府是帮忙拆掉了。

所以，首先我们就做了一个入口广场，把这个口子开大了些，原来一点点也根本看不见。原来的场地是工业用地，根本不会考虑入口、面宽这些。就是用最经济实惠的方式，把这个地方盖满了。

总平面图

园区入口广场

我们从总体规划开始就设计并形成一个环路。 我们当时这个策略也是很清晰的。因为两座厂房的进深空间太大，我们就从中间切一个公共通道出来，也是为了结合它后面最早说要做一个窑的烧制间。就是说，这一栋我们做了一个架空，把底下一楼墙面拆掉，让园区道路在这里形成一个小环通。你看我们一楼是通的，要到后面去就不用绕嘛，对吧？这个东西他们欣然接受。（旁白：用专业的力量征服甲方爸爸。）

然后，我们在二三楼的中间两个柱跨之间就做了一个公共走廊，这个公共走廊有六米宽，比一般的走廊要宽。地面上这些小格子都是采用玻璃钢格栅，上面铺玻璃的方式建造的，人可以从上面踩过。这样天光可以从最顶层一直射到最底层，它的整个空间都是亮的。然后整个办公空间，我们就控制公共走廊两边的公共立面，里面就不给再分了，让他们自己分。那这样它可以任意切割，便于出租，所以一期二期都是在没有完工之前，就全部租光了。这个公共走廊的卖相很好，两边墙面是用阳光板的材料，后面都可以透光，这样视线上保证干净，同时透光性又很好。

我们做了很多材料的选择和空间的策略，使它的实用功能和空间效果达到一个最佳组合。

公共走廊

阳光板墙面与玻璃钢格栅采光天窗

再比如，中间打开的这个部分，它是一个三层通高的半室外空间。我们在里面做一些小绿植等等，它是一个可以联系两边的过渡空间。其实这两栋楼相当于已经牺牲掉一跨，虽然业主做出一些面积上的牺牲，但是它的整体效果和价值，他们是可以感受到的。所以，我这些动作是为了综合性更好一点。

最后一点就是，因为原来整个立面比较平，我们一定要把一些空间做退让。例如，我们采用以退为进的方式把入口退出来，做一个凹进去的入口；把部分结构露出来，让它有原来的那个痕迹；像这个厂房也是，把原结构的立面拿掉一块，把它退出一个像阳台这样的空间。因为一开始业主想在三楼这里做一些接待和会议。后来这里卖得太好了，他就全都租掉了。（旁白：有钱不赚非好汉。）租客们把这个阳台都封上了玻璃。我觉得这也是没问题的。

有一次我带一些外国朋友去看，他们觉得这很像纽约soho。我们看到有些人在那个三楼又搭了个夹层，在里面养狗，或者他们工作到晚上的时候，就在里边睡觉。这样的一个原始的废弃厂房，经过改造后出租，再由租户不断地自发地去丰富里面的内容。

所以，我们在这个项目上，最大的挑战是，我们自己心里是清楚要做什么，但因为时间拖得长，那就要对自己的策略有信心。但是只有信心还不够，还要不断的去检测你策略的有效性，所以我们不是一成不变的。 像二期这一块，其实是在大概做到第二年第三年，他才明确要做办公，所以才把这个策略做下去。甲方一直在变，然后我们的策略也要适用性的去调整，但不能够随他起舞，他说什么就改什么，这个事就不成立。如果这样的话，你设计其实做不好。

像中间这个连廊，因为本身就有钢结构，我要考虑灯光，要考虑它的整体视觉上的一个完成度，所以我们就会借这个井字梁的结构，去用玻璃钢格栅做吊顶。就这里我们还是会强调说，哪怕10万我也要做这个吊顶。这个吊顶又跟里面的玻璃钢格栅，跟南边这道墙的整体立面，都是一个材料做的。包括这个电梯轿厢也是我们自己设计，这也是玻璃钢做的。所以材料感是可以保证有一个整体性的。

入口处空间退进以露出部分结构

中部庭院空间与玻璃钢电梯

曹庆艳：也就是说，这个项目几个重点的地方是完全控制住的，其他地方你想怎么玩都行。

刘宇扬：我们一开始一直在研究，天窗顶部这块，做那个展示用的。下面那个楼梯都做了，然后因为展示空间一直没有完成。你看效果图，其实我还有很多料，后面他如果真的实施，我就按这个去做了。（旁白：做一个有料的建筑师！）

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采光井效果图

建设中的采光井

申窑艺术中心（二期）｜Shenyao Art Center (Phase II)

其实一期在整体上还比较简单，就是大空间里面做夹层，那么二期就复杂了。接下来我们看申窑二期，二期主要是由一栋三层的办公楼和旁边一栋一层的食堂组成。我们的改动是在原有土建的基础上来操作的。

我们把一期的基本语汇打散用在二期上，所以它是一期的爆炸版。整个园区的设计里面有一个陶瓷的概念。做陶瓷的业主罗先生有说过，一个陶瓷的成品，可能要打碎一百个，才能拿到一个他想要的。我觉得这个说法特别好，有一个专业态度在里面，我们就用了打碎和重塑这个概念。用一个抽象化的做法，形成建筑内外各种大大小小的内弧外弧，建立一个新的空间秩序和外在形象。

具体来说就是，我们把这栋楼炸开，当然不是把它拆掉，而是在体量上做一些消减，但实际上我是做了大量的增量，所以你看到原来的面积大概在3000多平方米，我们做完大概近8000平。这个怎么做到的呢？我把里面楼板敲掉来做新的层高，然后我上面再加两层。所以你会看到这些混凝土的边梁，就是原来的层高。一层不变，二三层变成二三四层，然后上面再加五六层。为了这七八千平米，就做了好多这样的处理。（旁白：偷面积绝对是个技术活。）从外立面上看，这个黑色的部分意味着原来的结构。所以能露出来的我就露出来，不能的，我就用金属板去提示或者暗示这个关系。

轴测爆炸图

东侧里面夜景

曹庆艳：关于食堂的处理，您的解决方案是，保留原来的建筑体量，并由原来的一层增加至五层，这样做似乎增加了结构的负担，对新的功能空间而言也有一定的局限性，您做了哪些方面的处理和考量？

刘宇扬：其实这一块的结构是全部拆掉重新建的，因为那个一楼结构是不可能重新用的。主楼的结构是新旧结合，而食堂的结构完全是新的。食堂的原结构不能继续使用，所以必须全部拆掉重新建，但是把原建筑体块保留了下来。因为没有这个体块，就没有延续性，这个场地可能就散掉了。

这个部分的功能，一开始是按酒店策划的，后来业主没拿到酒店执照，就改做创意办公。我们在设计的时候，它的大堂是按酒店配置的，选用了一些质感比较好工业感不强的材料，采用了更强调材料细致感的做法，所以大堂完成度比较好。这栋楼的一层虽然没有按照酒店食堂来做，但是仍然可以拿出来出租，所以整个空间留下来是有意义的。而且在改造过程中，我们用脚手架全部搭起来，从外面看不见里面，就闷着头在里面自己做好了，哈哈哈。（旁白：从刘老师爽朗的笑声中感受到了一丝得意。）

曹庆艳：这里有一个延伸的问题，整个项目是在原来的基础上，去挖掘，更新和丰富的嘛，并且做了很多保留和有意的一些突出。如果政府和甲方允许全部拆掉，您会怎么做？

刘宇扬：嗯，这个问题其实没有办法简单地回答。因为如果允许拆掉，那就意味着它可能就不是这么简单的一点功能，它的功能势必是不同的，设计的那个起点也势必是不同的。因为建筑设计，从来就不是一个简单的想法跟概念。

曹庆艳：我们现在回到原有建筑保留价值的层面上来探讨下，原有建筑的保留与否，保留多少，这个度该如何掌握？您是如何看待这问题的？

刘宇扬：拆或者不拆，不是一个美学问题，不是设计问题，而是一个政治问题。如果说它允许拆，从前提上讲，它就不是这个项目，而是另外一个项目，那就不会做同样的业态。因为这个业态是一个中低端业态，是一个民间小资本的开发项目。它是夹缝中长出来的。如果今天我可以重新把这个土翻掉，重新做个培育，那我就种高大上的玫瑰了，就不会去种那个小野草了。

同样的问题，我们回到建筑本体来说的话，如果拆除重建，面积差不多，都是在3万平米左右的规模。我可能不会像现在这样铺开来做，因为这个项目最大的局限性在于场地。厂房是一个水平展开的，它的场地很有局限性，我们还要在这里做停车场，做景观空间，所以我只能是有什么就做什么了。（旁白：做设计也是要看菜下碟的。）

从一期保留结构看二期建筑

一期保留结构及二期建筑

水景是策略上比较成功的处理，就是一期二期之间的这个地方。 我把这两跨的皮拿掉，这个骨架留在这里作为景观，就是所谓的工业景观。这个空间在这两期之间形成一个调和的作用。

这个点我跟另外两个不是做陶瓷的甲方，说了好久好久……（旁白：正所谓子曰：诲人不倦……），讲为什么要保留，为什么要把皮拆掉，还不能用，然后还不能停车，就仅仅是为了看。因为他们觉得，拆掉简单一点，还多点停车位。这个关键时候，做陶瓷的罗总就说：“你们都别说了，我说了算，保留！这么做肯定很有味道。”因为他做陶瓷艺术，有美学概念，他可以理解空的概念。（旁白：老子《道德经》里有言：“有之以为利，无之以为用”。故无用之用，是为大用。刘老师深谙老子精髓呀~）还有一个很关键的原因就是这里是路的近端，人开车开到这里，在视觉上看是蛮堵的，所以我想我要把墙拆掉，框架留着，人是看得过去的，但是，不是给你做功能性的使用，而是景观，做空间上的一个起承转合。结果做完了以后，他们都认为非常好。（旁白：孺子可教矣）

起承转合的景观与结构空间

所以最后在整个项目中，最出彩的就是上面这个场景。讲到这个部分，我想表达的是，在场地有局限的前提下，需要把场地的空间感做出来。包括一期中间的架空通道，并把绿化延伸进去，也是这个目的。整个场地经脉打通，流线通了，视线通了，人流通了，整个场地就火起来了。

所以说重新做的话，就不是我们这个做法，会有新的规划要求，功能要求，它就是完全不同的方案，所以其实没什么可比性。就这个项目而言，我们的精力主要聚焦在非常具体的点上，是完全基于现有条件，去做出一个新的空间来。这个项目呈现的是，实实在在的解决问题，因为原建筑不能拆，但是可以改。你愿意把这个已经空了十几年的破败的厂房租过去，你还愿意花钱改造，而且还能改造得这么好，而且很快入住率就达到百分之百，这就是真正意义上的把它盘活。新建，我觉得是达不到这个效果的。

曹庆艳：其实我想问这么一个问题，就是说，这个工业厂房它的遗存的价值有多少？

刘宇扬：我觉得这些价值不是一个量化的问题，就是说你要算钱可以，那我用20年去跟你算，比如说它的租约20年，20年之后要还掉，那么前期的投入多少？后面的回报多少？那不就是它的价值嘛。但是你说文化的价值，这是没法量化的。那你说周边经济的价值，那现在也是算不出来。

几十家上百家的人住在这里，工作在这里，他们每天的消费，它所产生的GDP，就是价值。这里有个摄影棚，在上海还蛮有名的，做人像摄影，产品摄影等。旁边还有个设计公司,还有些小商铺、小公司等等，其实还蛮好玩的。

它其实是一个小的商业综合体，它不是一个典型的文创园，只有设计公司在里面。它有很多各种各样的业态，反正觉得这里性价比好的，又喜欢这种调性的都跑来，就是很符合市场的需求。

然后，他们这种物业属于比较松散的管理模式，就是粗放型管理，就是你在里面做什么，他不太来干涉。那么很自然的，这些人觉得在这里待得蛮舒服的。二期这里，本来老板是在顶层留了一半，给自己用的，结果他觉得这个做的太好了，就舍不得自己在这里占着。他就自己搬到另外一个房子里，然后就把它租出去。（旁白：看在钱的份上，就牺牲一下自己吧。）

入口大厅雕塑

整个一楼大厅的室内设计过程，也很有意思，很有故事。我们做完这个设计的时候，有一天做拆迁的业主跟我说：“刘老师，我这有个东西帮我看一下。”我说：“什么东西？”他就给我发了个照片，就是这个机器部件。我说：“这个要干嘛？”他说：“我在某一个项目上找到的，我要把它收进来，放到我们大堂里做个雕塑”。我说：“这个想法好。”然后我们就帮它设计了一个座椅，就可以看它。（旁白：甲方审美提升的速度有点快。）

本来这里是要做水景的，那时候甲方一直想在大堂做水景。我一直跟他说，不要那个水景，太俗气了。你晓得的一般的这种大堂里，做水景就有点是风水的意思。我一直没给他做水景，结果他看上这个了，我就说好（旁白：内心大概是窃喜吧。）这就表示说，他其实在一开始是没有什么美学概念的，做拆迁出身的嘛。因为他项目开始就跟着罗老板一起投资的这个项目，所以经过了这四年的熏陶，审美也发生了转变。包括这个灯具，他说：“老师帮我们设计一组灯具”，我说：“好呀，我帮你设计。”然后我们就用那个弧线的造型，也就是整个房子的轮廓线，我们帮他拉了几个线条，也算是我第一次设计灯具。所以我觉得也蛮开心的，就是说他主动，而且他愿意投一点钱去生产这些灯具，能够让我们有机会去设计灯具。（旁白：多给点设计费应该会更开心）

曹庆艳：这个雕塑作品放在这里很应景，我还以为，这是原来在这里的一个设备。

刘宇扬：它是另外一个厂找过来，这里面的设备全给清掉了。

曹庆艳：这样一个项目做下来，您把甲方的审美也顺便提升了几个档次，哈哈哈。

刘宇扬：是的，哈哈哈。你看这个柱子，方案在做的时候，就觉得这地方好像外露的粗糙感就太过强了，外面已经有了，所以我想里面一定要有点惊喜，就用镀铜的拉丝不锈钢材料包了一下。

镀铜拉丝不锈钢包柱

镀铜钢丝网窗帘

曹庆艳：这个是窗帘吧？

刘宇扬：尺度做大了的金属丝网。一楼大厅是一个挑高四米八的空间，我们考虑到外面会有停车，会比较乱一点，所以我就想这种比较偏室内装饰的做法，去处理这个问题。它的灯光也都有特别的考虑。

我们再看看这个主楼梯，这是从一楼到五楼的主要的立体交通空间，同时它又是那种可坐可望可行进的一个体验空间。你可以看到，从一楼到休息平台，再到二三楼这个过度，它是一路这样上去的，最后可以出到这个顶部。当时我们就强调说，在平面上要有一个公共楼梯，不是一个楼梯直上，而是在平台上走一段再往上走，所以它的平面上的位置一直在变。这个楼梯的空间感其实只有体验才能感受的得到。

曹庆艳：我一定要去现场体验一下！

刘宇扬：我不知道他们现在会不会让你一直走到四楼，但应该可以，因为这是个公共空间。从这个楼梯上去，这里我做了扩大的一个休息平台，就是立面上凸出的玻璃盒子，它的高度大概是1米6，我在它下面做了个水景，让这个体量浮在上面，有点倒影的感觉。然后这个地方再往上走，这段楼梯就跑到里面来了。就等于是藏在里面。再往上就可以看到三楼。然后再过来，它就跑到这里来，然后这边它就要经过一个半室外楼梯。那么再上去就是照片上的这个小空间，就是凹进去的这个厅。然后再上去就四楼了。再上来这就是五楼，然后就这样结束。其他的都是疏散楼梯间的。（旁白：听着刘老师细心的讲解，笔者也跟着神游了一下这个有趣的空间。）

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二期1-3F楼梯轴测爆炸图

二层休息平台

二层旋转楼梯

玻璃盒子下的水景

曹庆艳：这个项目不听您介绍，是很难看到这些细节的处理的。

刘宇扬：得有人愿意细细去看这个图，然后他去理解，不然就是看那种简单的概念了。

曹庆艳：这个项目看上去还是蛮复杂的，每个空间和细节都经过了各种的考量和处理。

刘宇扬：或者说我们的力气聚焦在了非常具体的点上。新的建筑它就没有那些条件，你去做这样做的话，反倒会有点刻意了，对吧？那我这个就是完全基于现有条件，去把它做出一个新的空间来。

曹庆艳：当我从媒体上看到这个项目的时候，我其实很难注意到，您刚才讲的这些很细致的考量，我们大多数人还是看个造型。建筑的形式是很多建筑师的执念，却不是建筑真正使用者最关注的问题，这种错位关系您是如何看待的？

刘宇扬：这跟媒体或媒介有关系。媒体的这种传播，特别是公众号是一种快速消费。我们从媒体上看到是二维的图片图纸，或者视频，都没有实实在在的空间体验感。平面是很技术的东西，就大部分人而言，其实没有那个心情去仔细看。而且我们现在基本上都在手机上看，屏幕那么小，很难耐下心来去看。实际上我们在做这个项目的时候，平面图都是打印A1的图纸，我们在这个尺度上面要去细抠一些东西，然后会建实体模型去推敲，所以建筑它本身就会有这几个层面，这是没办法的事儿，哈哈哈。

但是到一定程度，就会产生审美疲劳，就会想要看到一些更深层次的东西。你知道它是一个肤浅的东西，但你也不能完全忽略它，然后在你的创作里面去做一些更深层次的东西。我们作为建筑师，不是为了让媒体看到而做建筑，而是你本身有更长远的建筑追求。如果第一时间人家看不到，你还有第二时间，还有第三时间。比较严肃的专业媒体，或者评论家，他可能就看得到这些更深层次的东西。

但那也不是目的，目的还是属于使用者是不是觉得还有意思。比如申窑这个项目，我们去跟老板互动的时候，有时候也会跟住客聊两句，大家都觉得这个项目很好玩，对我们做的东西，很有感觉。就是在这样一个大家都愉快的情况下，最后把一个你自己认为挺有意思的东西做出来。

曹庆艳：对这个项目感兴趣，也是因为它不像很多媒体上看到的那些很炫的那种设计，外面看起来它是很平实的，然而里面的空间又是很丰富的。但是，就在今天刘老师讲解过后，我其实还是很惊讶，原来背后这么多的故事。

II. 喜岳 · 云庐精品生态酒店

“在这个关键的时间点上，设计师跟业主的互动，一定是既互补又平等的。同时你还能够提一些东西，是他可能没想到的。这实际上这是一个策略性的转变。”

—— 刘宇扬

曹庆艳：我还关注了您做的云庐酒店这个项目。这个酒店的整体设计是比较克制的，尤其是景观设计。您是基于哪些方面的考虑呢？

刘宇扬：我的项目都比较克制的，哈哈哈。

曹庆艳：看出来了，哈哈哈。在我看来，云庐酒店的景观设计不是我们普通意义上的景观设计。我们就看这张图就好了，那可能就这里有点树，然后其他地方似乎也没有做什么设计，还有这里面连棵树都没有，这哪有景观嘛！您是怎么考虑的？

刘宇扬：这个问题在这个项目上是非常简单的，你放开眼睛看，整个大环境就是个大景观。在这里你做任何事情都是徒劳无功的，你就是把这里整理干净就好，收干净以后，所有的大景观都进来了，对吧？这个果树是原来的，这个地方就是人家晒谷用的，小孩呀，小狗呀，小猫等在这里玩的，这就是他们生活空间的一个延续。

以前乡下农民盖房子，就是在他自己小小的宅基地上做。简单的三跨，中间为厅，两边卧室，仅此而已。然后儿子出来，再有一块宅基地又盖一个一样房子，对吧？（旁白：然后子子孙孙无穷尽也……大概原始的村落就是这么来的吧。）所以以前的生活是非常朴素的。天气好的时候，人就在外面活动，下雨或睡觉的时候就进到房间里。这些室外的场地就是延展的客厅，所以他根本不会专门在院子里种花，自然就会有这种野花的种子就飘到这边，就只长一点野花而已。

曹庆艳：所以很自然的可以理解为，就整个项目来说，实际上是对原有生活方式造就的生活空间，这个内核的一个提取和梳理。我看了网上的关于酒店的有很多评论，说，原来酒店还可以这样做，感觉像是进了村一样的，很有意思。

刘宇扬：所以这个也是我们核心的一个想法。比如这个原来的入口，我们把这个已经塌了一半的房子拆掉，用阳光板搭还原出一个虚的入口空间。把原来的形保留了，我们用了这样一个还魂的方式，来表达这个概念。再比如这道院墙，原来是人家的院墙，为了能走通，我就切个口，两边就用砖收头，没有特别再去处理。又比如，这个后院里面有一棵果树，我就保留下来，只是地面铺装了一下。还比如，这个广场，我很清楚我要做什么。这是两户人家的院子合并成的，中间原来有一口井和一道院墙，院墙两边原来标高不一致。我们把中间院墙打通，水井保留，广场标高做到一致。这个广场空间跟旁边的建筑在平面上和高度上看都是一比一的关系。就整个项目而言，它的核心公共空间就是这个广场。

云庐酒店周边的大景观

酒店入口的外墙立面

餐厅旁天井中的果树

曹庆艳：然后这个就很不像普通意义上的酒店

刘宇扬：就是不套路化的。

曹庆艳：这可能是比较大胆的一个做法。

刘宇扬：这些对我们来说其实没什么大不大胆，就你要我去做酒店那种套路我也做不出来，我也不太喜欢，然后反正也没人找我们做，所以我也不担心，哈哈哈。

曹庆艳：像广场空间这种留白的做法，其实赋予了空间很多可能性。看到这个广场，我就会想，是不是会有很多好玩的事情，自然而然地就在这里发生了？

刘宇扬：最好玩的就是把空间给到使用者。你知道他们在这里会做什么吗？

曹庆艳：不知道，哈哈哈。

刘宇扬：每次去云庐酒店的时候，只要天气好，晚上吃完饭，我们就会排一长排这样在中心广场喝酒。有小孩在的话，我们就会在广场上放个屏幕，一起看户外电影。白天天气热的时候，小孩们就会在这个井边一直玩耍。井边当时有一个小小的浴缸，小孩们全部往里面跳，玩得非常开心。在这里，其实不需要给空间设计什么活动，把这个空间留给使用者，就是最好的设计。

其实整个项目，它的核心公共空间就是这个广场。这个空间还有一个最厉害的地方，就是能放眼看整个项目所在的大场地，周围这些山已经让人叹为观止了，坐在这空间里看山，就已经非常足够了。城市里来的游客就很愿意到这里，前一段时间他们那才办了一个香港明星的婚礼。他们人是住在Alila酒店那里，婚礼是在这里办。他把整个场包下来。这个也是超级大户才能干的事了，哈哈哈，等于那一场婚礼包了两个酒店。（旁白：酒店被包场，设计师似乎比酒店老板还开心？！）

餐厅与中心广场

半室外就餐区

曹庆艳：这里还要延伸一个问题，我们做项目的时候，很重要的一点就是，要精准地抓住这个项目的关键点所在。您是怎么做到的？

刘宇扬：对，然后这个业主还要听你的。设计师不是一上来就想去设计最好的空间，而是你的定位要准。比如说这个项目的房费如果定价在五百或七百一晚，一定死掉。

我跟他一起呆了三四天，我们一起去各个酒店体验，去各个餐厅试吃，一起做了很多调研，了解市场情况。根据市场情况，我们就给业主一个策略，就是房价千万不能低于一千，要从一千五起跳。在这个关键的时间点上，设计师跟业主的互动，一定是既互补又平等的，同时你还能够提一些东西，是他可能没想到的。这实际上是一个策略性的转变。像我们做申窑，我很清楚，那里收不到高租金，做不了高端办公。我就跟业主说，如果一平米要出10块8块的，那定位就错了，所以那里一平米租三块钱。我们工作室所在的法租界，办公一平米出8块，10块，15块正常。所以这个就很清楚，它在市场上定位要准确，然后你在设计上就可以玩得比较放松。

III. 追问建筑大咖

ALYA图书室的一次下午茶访谈

作为一名青年建筑师，在职业生涯的过程中，难免遇到诸多困惑，这个时候总希望有前辈来给予一些建议和指点。设计宇宙推出的“宇宙下午茶”来得正是时候。

“建筑师要不断地去学习去成长，这个职业有意思的点也在这里，就是要不再重复自己。…… 最后还是要沉下心来做，而且你不要想着今年或明年马上就看到变化。”

—— 刘宇扬

曹庆艳：看了您的履历了解到，您有从医学跨专业到城市规划，再到建筑学的学习经历；这些经历使您有着更宽的知识界面，和多维度看问题的方式，这是很多建筑师所没有的经历和能力。您从中得到的启示是什么？

刘宇扬：我的那些不同的经历，是人生经历，那个知识对建筑不是一个直接的关系。另外一个角度讲，建筑它从来都不是单一专业，它有结构，有人文，有策划，有材料，有城市，有景观，有室内，等等。它涉及到的专业面很广。一个真正好的建筑其实是综合的，同时它又有取舍。

所以说，专业外这个层面，多专业的知识储备可以让你，能够跟不同类型的甲方有效沟通，达成共识；而专业内的这个层面，那一定是你自己在建筑学这个专业知识的积累。这就要求建筑师要不断地去学习去成长，这个职业有意思的点也在这里，就是要不再重复自己。

曹庆艳：像我们这种事务所还是比较全面一点的，有很多空间可以发挥，但是比如在很多商业的公司，可能做住宅就做住宅，做酒店就做酒店，可能画施工图的就画施工图。如何避免被固化，并保持不断进步？

刘宇扬：这个问题就要分专业内和专业外这两个面去分析了，就是你要理解大的环境。现在是一个在急速转变的时代。跟过去20年不一样，做住宅20年，它可以按一个户型一个套路就把这个钱赚饱了。但现在是这样子，项目已经没了，你要活下去，就要变，这是一个外部环境。内部就是从内在的，你不那么认命，你想折腾一下，哪怕你给我一个住宅，我也想折腾一下。现在来说其实外部已经在变了，所以你不变是不行的。但是怎么变，这要看个人的自我设定。

曹庆艳：如何提高设计者的专业度和成熟度，您能给我们这些年轻一点的建筑师一些建议吗？

刘宇扬：我倒觉得是这样子，那你就看看你自己缺什么。你去分析自己，因为你最清楚你自己，比如你的成长经历，你受的教育，你的工作经历，你去发现你的短板，和你想去到的方向，然后从一个点开始做起。

这个没有第二法则，必须去积累。就是我看到好的建筑，我是愿意在那边待上一整天的，就是东看看西看看拍照也好，坐在那边感受也好。

比如今年去了一趟芬兰，我就待了一个礼拜，一天就看一栋房子。你可以给自己布置一个阶段性任务，就定点去看，然后看的时候你就要用心去观察，画草图，拍照记录感受。你把自己的状态转回到，很纯粹的就是为了建筑学。很纯粹的感受光线、空间、材料。这种感觉的东西，吸收多了，自然而然你的设计可能就会把这些积累融入进去，或许会从一点上去释放。

最后还是要沉下心来去做，而且你不要想着今年或明年马上就看到变化。我虽然现在看房子看得少，但是我还是会选择性的去看。那些大师的经典之作或者一些特别好的场景，还是会给你很多启发。可能越到我这个阶段，我可能更多看的是那种有历史的老房子，特别是文艺复兴时代的建筑。

这是一张摄于意大利中部山城Spoleto的照片。刘老师将于2019.11.25（周一）晚7点，在同济大学建筑与城规学院B楼钟楼报告厅，分享他自2003年起对建筑地形学的兴趣与研究。这个讲座是张永和教授的《建筑学前沿：（手）工艺建筑》课程系列讲座之一。欢迎旁听！

访谈人：曹庆艳

独立建筑师，时年35岁，从业十年，待过国企，也入过民企，研究过绿建，也参与过乡建，有过诸多项目经验，也做过一些专业外的探索，但随着职业生涯的不断深入，对建筑设计有了更多的思考和迷茫，似乎进入了一个瓶颈期。因缘际会，结实了刘老师的好友小颜，又恰逢设计宇宙发起了宇宙下午茶，首期嘉宾便是刘老师，故随缘而来，促成了此次访谈。

访谈日期：2019.9.3访谈地点：刘宇扬建筑事务所五原路工作室项目照片提供：刘宇扬建筑事务所本文编辑：孔秋实