对话|吉祥航空董事长：为什么选787，为什么投东航
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【本期对话】吉祥航空董事长王均金：
王均金
均瑶集团董事长
吉祥航空董事长
王均金，1969年出生于浙江省温州市苍南县。现任均瑶集团董事长、上海吉祥航空股份有限公司董事长。兼任上海爱建集团股份有限公司董事长，上海华瑞银行创办人，江苏无锡商业大厦集团有限公司董事长，上海市世界外国语中学、小学董事长。
Q：之前吉祥是全空客系列，这次宽体机选择了波音，是哪一点打动您了，为什么没有选择空客330或者350？
A：选择787是从经济性、航程、谈判的价格优势等综合因素考虑的。也不能说A350不好，而是从787的性能上看，跟我们的市场定位结合的话，经济价值更贴合。
其实早在4-5年前的巴黎航展我就和波音方面聊过，表达了可能有想法要订购787，他们当时还以为我们是在开玩笑。
Q：所以最初是吉祥主动要订波音787的？
A：当时我们是去巴黎航展考察，和波音聊了一聊，也就这么一说之后，波音就一直盯着这件事。
当然空客也有推荐A330给吉祥，但吉祥现在有自己的新飞机战略，在引进新的客机时就要选择最好的，用最好的飞机给客户创造价值，这是我们的一种理念。
同时选择787也是从多种角度因素考虑，787有很多自身的优越性，比如更低的客舱气压高度，能给客户带来更好的体验感受。同时考虑到环保因素，787比同级别飞机比如A330更节油。
吉祥在选择宽体机的时候首先排除了4发客机，双发客机是首选。在双发客机中再选和吉祥最贴切的。
Q：A350也属于新飞机，是否是因为太大了些？
A：空客A350确实大了一些，这样小时运营成本也会相对高一些。当然波音的销售团队也比较努力在各方面给了不少筹码。综合来看，我现在依然觉得选择波音787的决策是正确的。
Q：您如何去评估选择波音787的决策正确与否？
A：波音787的发动机有两个供应商可以选择，在运营成本上有谈判的空间。但是空客A350只有一种选择，就比较容易受到制约。
总的来说，在上海要做国际化的航空公司，没有远程客机肯定不行，这也是我们最终选择787的一个因素，787-9有更远的航程，上海直飞纽约没问题，更具备机动性，还有调配性和效率。
Q：当时九元航空选择波音，是不是也有类似谈判空间增加的考虑？
A：有两个原因，首先九元航空毕竟是另外一家航司，它的运营模式是低成本，我们希望两家公司分开，这样万一其中一家窄体机未来出现供应紧张，也不会接不上去，两家供应商的选择空间余地要大。
第二，737也是一种很经济的机型，作为九元来说，选择737也是正确的。
Q：您刚刚说要做国际化的航空公司，可不可以理解为787进来以后，吉祥的定位要转型到网络枢纽公司的运营模式？
A：应该是这样，参与枢纽建设。因为上海是国际枢纽港，又是一带一路的桥头堡，但是上海的航线网络通达性还是不够，有很多一带一路的沿线国家和城市，跟上海没有连接的还比较多。
就基于这些，开发新航线的机会也是有的，我们需要做的就是价值增长，对公司有价值，对枢纽港建设有价值，对上海有价值，对顾客有价值。
作为吉祥来说，我们已经拥有了一定基础规模的窄体机机队和国内航线网络，所以如果继续发展，参与上海的国际航空枢纽建设的话，就一定要有远程航线，这样你的手脚就不会被捆住，在市场有机会出现的时候就可以升级。如果没有远程宽体客机，有这样的机会也申请不了航线。
Q：意思是吉祥的787飞国际远程航线会选择一带一路沿线国家？感觉很多沿线国家的需求还不是太大。
A：市场是靠培养的，上海这座桥头堡可以把中国的所有市场集合过来，通过桥头堡做，就不是上海经营的概念。
只要是独飞航线，只要是一带一路，在市场经营的角色就不是上海而是代表中国。中国需要跟一带一路国家去更紧密的连接，交通网络是必不可缺的。
Q：现在有没有一个大概的可选范围了？
A：这些还需要暂时保密，但澳新这些航线我们都要飞的。
高端休闲旅游客户群体在澳新的市场占比较大，我们觉得澳新属于海岛等休闲旅行目的地。在这一块吉祥已经有的三亚、普吉岛、清迈、甲米包括日本都是属于这一类。所以澳新，还有新加坡肯定也是我们的市场。
更重要的就是我们要瞄准一带一路的新空间。上海要参与一带一路的建设，我们作为上海的企业要起到促进作用。
Q：但是澳新市场目前竞争已经比较激烈了，时刻也是个问题，尤其是上海的时刻？
A：竞争我们是不怕的。从发展角度看，时刻总不能不增长，增长的话我们是基地公司，我们有国际远程的需要，更有优先权。
Q：国际远程航线预计什么时候可以飞？航线什么时候开始申请？
A：大概半年后可以飞，或是明年下半年。对于国际远程航线我们已经有初步的想法，飞澳洲的申请应该也很快，或许春节就可以以定期或者季节性航班飞澳洲。
Q：今年要交付的前三架787-9是否都会飞远程国际航线？
A：也不一定，我们会长短结合，因为国内市场有些也是有需求的。
在上海，商务旅客是一大市场，这也是为什么我们首航会选择上海深圳，在成都也有一定的商务旅客市场，再比如到春运，我们可能会飞三亚，我们在三亚航线上已有一定的口碑，三亚的时刻也非常紧张，如果选用787飞，也能变相扩大三亚航线的容量。
包括台湾航线也可以投放787。787来了以后，会先飞最有经济价值的，其次是国际要飞出去，然后再利用一些边角和一些旅游航线，五个小时左右的中远程航线，慢慢提升787的利用率。
Q：如何避免一些航司在运营宽体机后收益下降的情况？
A：收益下降主要还是“码头”问题，建设枢纽首先是基础要扎实，其它例如中转都是做补充。上海的基础就很扎实，目前我们有充足的上海始发航线，为了远程航线，可以把短程的调整一下，开远程的话也不存在缺时刻的问题。（2020年之前接收订购的）10架宽体飞机,国内国际分一下也不算多。
Q：是否还会考虑其他宽体机型？
A：我们讲的是小规模经济和效率以及机队的协同，不会选择多种型号的宽体机，除非未来有收购其它航司的计划。吉祥的宽体机战略原则上应该是单一的。
Q：也就是说不会考虑空客的宽体飞机了吗？未来是否会考虑787-10 或者777X？
A：原则上是这样的。777X也不一定会考虑，这也是另一种机型。我们有信心要把787经营成一个有规模经济的模式。
787-10是未来的事情了，要看今后市场培养的情况，也要看经济性和价值，做为中短程的补充航线或许可以。
Q：刚刚提到的高端休闲旅客是否是吉祥的客户定位，引进787是否也意味着公司品牌和服务等战略升级？
A：我们的客户定位是吸引高端，商务，休闲客人，包括有一定收入的群体，喜欢体验新鲜事物的，然后会算账追求性价比的。
引进宽体客机对品牌肯定有好处，此前吉祥只有窄体客机，在空间受限的情况下，在相对较远的航线上做不到给高端旅客提供舒适度高的头等舱产品。现在引进了宽体机我们肯定能提升客户的体验，而且也和别的航司处于同一起跑线了。
为此，我们在787飞机的客舱布局上，温馨程度上，座椅舒适度上都花了不少心思，包括座椅的环境，色彩等细节方面。我们在餐饮配套，软件服务等各个旅客接触点上也有进一步的提升战略，包括互联网数字化，机上的各种服务功能，所有的宽体机都配备了卫星系统提供无线网络灯。
【回顾：刚刚，我们随吉祥首架787回家，感受到了什么叫用心（文末有福利）】
Q：的确很多旅客对吉祥的定位还不太清楚，甚至有人认为是廉价航空，但其实吉祥提HVC战略已经有几年了，能不能解释下HVC到底代表了什么？
A：之前我们的确在这方面没有特别的宣传，但随着时间和宽体机的引进，包括很多旅客服务体验上的升级，我们很多目标工作的落地，相信旅客会感受到我们的高性价比。
HVC意味着要提供高价值，包括客户价值高，回报体验高，这些高价值也不一定要体现在票价上。我们要做的就是成本足够低的同时，保证我们的效率足够高，客户的价值回报感受等比别的航司高，现在我们整个的战略都在实施中，很多规划在推进和实现。
Q：成本是否还有进一步降低的空间？效率提高上是否还有空间？
A：效率提高的空间应该还是有的，比如飞机利用率，我们现在正点率做的比较好，飞机日利用率在10-11左右，今年下来了一点，主要是因为油价高，夜航等边角航班没飞那么多。
Q：今年时刻受限，油价提高，公司经营和去年相比的话如何？
A：我们今年前三季度的盈利比去年同期还有所增长。我们规避了美元债务，这一块的成本就减少了很多。这些都是我们从去年就开始着手去做的，去年我就布置了要调人民币的比重来替代美元债务。
Q：你是如何提前判断人民币会贬值的，现在美元债务占比多少？
A：人民币汇率应该是浮动的，贬贬升升，6.8应该是个中轴线，取决于总体的贸易情况和博弈的结果。
去年我也看了趋势包括M2的因素，国内很多商品价格在上升，包括房地产，所以我们感觉人民币有压力，判断人民币贬值的概率比人民币升值概率大。
现在人民币负债占70%以上，之前在45%左右。当时美元利息低，人民币我们最早拿的都是基准下浮15-20，算下来还是比美元高，但是综合来看还是要调，现在美元还加息了，美元利息也高了。
Q：去年以来，很多民营企业都比较困难，除了国家去杠杆的政策变化之外，您认为还有什么原因？
A：这和企业的核心价值理念，经营理念有关。好的时候要想着过冬，过冬的御寒能力要有。该储备的棉袄就要储备，不能以为冬天不来，棉袄就不准备。
Q：棉袄是指资金也就是现金流吗？
A：那肯定，要有这个能力。除了资金以外，还有经营问题，也就是企业的经营质量要好，你所有的业务都要有质量，要有现金流出来，要有核心造血能力。
过去很多企业杠杆率过高，都是一直以为过去是好的未来一定都是好的，用这种逻辑去做它的债务结构，用股票等各种质押，想尽办法用各种项目去融资，短贷长投。如果是国企杠杆率过高可能无所谓，但是民营企业不行，没有人救。
这一波去杠杆政策主要是有些民营企业总的债务（过高），但原来的资产价值和现在的资产价值不一样了，市场经济有些下行，很多公司的资产价值，市值就蒸发很多。如果原来是50倍的逻辑去做事情，然后再加杠杆，那这一次缩水到20倍，10倍，这杠杆就背不住了。
Q：但对均瑶来说现在是否也是机会？御寒能力好的是否能够出手了？
A：机会是有的，但首先要做到自己要好，不能因为机会的诱惑把自己拖进去。
Q：什么样的资产你会觉得比较合适，是否有在看别的航空公司或是资产？
A：那我们会比较谨慎。如果说是资产价值低估了很多是可以的。我们认为机会就是要捡到皮夹子。我原来就说过，大潮退去，有能力的就要到沙滩上捡珍珠，而不是捡贝壳。捡珍珠是要做的事情。
Q：怎么评估是珍珠或者是资产价值严重低估？
A：那就是企业的能力问题，比如明明市场价值是一亿，现在就2000万了，但是它还有经营效率价值，经过你的改良还能起来的，这就是所谓的珍珠。但是如果收购了以后它占用了你的现金流，也处置不了，这就是贝壳。
Q：前段时间去海航有没有看到珍珠？
A：海航主要是帮我们的机组客舱等带飞787，以及一些保障工作。他们的787有很大的规模，我们去学习一些经验，此外也可以探讨一些航材等后勤资源保障方面的合作。
Q：那么已经确定投资的东航是珍珠吗？
A：东航又是另一个事。我们要与东航合力建设上海国际航空枢纽，做好一带一路的桥头堡。我们不想看到两家在上海的基地公司竞争得你死我活，所以我们跟东航是这种枢纽港建设协同的战略考虑。我们的投资也可以帮助东航降杠杆。
【回顾：重磅|东航118亿增发再引两家“新恋人”，吉祥航空入股】
Q：投资之后是否会有更多的业务合作？怎么评估投资的产出比？
A：流程上我们现在还没有完成投资，仍在推进过程，但是最起码有一定的默契，有血缘关系了，后续还会有更多的信息释放。
【回顾：民航夜话丨惊，吉祥官网大量兜售东航机票！】
Q：投资东航或者后续进一步的深入合作是否会受到星空联盟的限制？加入星盟优联伙伴后，是否有评估过效果，比如与星空联盟联运的收入增加多少等？
A：最起码这几年和星空联盟没有关系。
加入星空联盟优联伙伴总的来说还是有好处。我们每个月都有评估分析，关键看对吉祥是否有价值，我们的宽体机引进后，星空联盟的网络也能有所帮助。
【回顾：现场|一文读懂吉祥航空加入星空联盟优连伙伴意味着什么】
Q：现在很多航空公司都说要延伸旅游，酒店等相关产业链，但做的好的比较少，吉祥如何考虑的？
A：我们不会搞酒店产业，但要有整合资源的能力。要整合的是为客户提供服务的资源，进一步为客户创造价值。要内外整合，低成本整合，捡珍珠式的整合。
Q：您一直说均瑶要做百年老店，您觉得具备什么样的要素可以实现百年老店的目标？
A：百年老店就是要健康，要有造血功能，行业持续能力要强，整个的企业的基因，企业里面各种环节的细胞要活跃，健康细胞要多。
这和人一样，要活100岁200岁，那你要规划，规划好以后也按照这个逻辑去调整。企业也是一样，要百年的话，现在有很多东西要符合它的发展模式，符合它的可持续能力。
Q：您觉得现在均瑶缺什么吗？或者你最担心的是什么？想继续调整的是什么？
A：我们现在也没有太多担心，毕竟涉及的几个板块，包括金融等都是规范化的去运作。
核心是百年老店的目标要坚持，任何时候都不能缺乏信心，然后头脑要清晰，任何时候要想要有最坏的打算，做最好的努力，有忧患意识，你就不容易犯错。
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