做回设计师，为了让女儿不用在档案上填「我爸爸是无业游民」｜文茜x叶裕清

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作为设计师，叶裕清的眼里只容得下「美」，喜欢从吃喝玩乐、周游列国中找寻灵感；作为一位单身父亲，他享受做「贤妻良母」的感觉，喜欢逛菜场、做菜、接女儿上下学。他很富裕，但都来自于快乐。

◆ 陈文茜：每次为业主做设计的时候，叶裕清都会「爱」这个人，不是爱情的「爱」，而是想让他们过得更好。

比如设计年轻人的旅馆，会考虑他们可能需要什么样的生活；设计明星的家，会考虑到他们在外必须演绎各种不同的角色，所以希望打造一个轻松的环境，让他们卸下装束。

台湾室内设计师 叶裕清

◆ 陈文茜：其他设计师可能不会去考虑这些，所以你很不一样，但更不一样的是，你不仅非科班出身，学的还是跟设计一点都不相关的德文。

◇ 叶裕清：很多人知道我在做设计之前学的是德文，但不知道我念德文之前，其实选的是电影专业。

可这个专业一周 7 天都有课，所以我才决定要转系，在学校到处打听哪个系可以周休 2 天或 3 天。于是就找到了德文系，因为它只有周一至周四有课。

洒脱不羁的性格让他的人生充满转折

◇ 叶裕清：其实，对我来说，读什么科系并不重要，因为我从小就觉得自己会接下家里的事业，做董事长。没想到，服完兵役回来后，我爸竟对我说：「我不准备用你，你不可以进公司工作，你也不是一个经商的料。」

这对我打击很大，因为我已经准备结婚了，成家立业，就差进公司当董事长了。

我爸甚至还帮我想好了后路——去做室内设计。因为我从小就爱画画，喜欢摆弄家里的东西，所以他认为我可以胜任这一行。

父亲爱买，他爱摆

◆ 陈文茜：你确实去做了，也做得很成功。很多人以为创意是天分，其实创意还包含了人的性格特点，比如你这种非常乐观的人生态度。

在我看来，你的个性属于东南亚的慵懒型，或者说你是法国那种不是贵妇的「贵夫」，尤其在吃、喝、玩、乐这四个领域简直活到了极致。

你说很多设计创意都是在享受这种生活的过程中产生的，那你一年大概要花多少时间在这上面？

◇ 叶裕清：几乎天天都是吃喝玩乐，这就是我的工作，我的灵感来源。

享受生活也是工作的一部分

◇ 叶裕清：很多人说这都要得益于我富裕的家境，所以我才能高消费，过得有品位。我并不认同！难道一定要昂贵的名牌才能把自己打扮得很美？一定要有钱才能过得有品位吗？

就算家里没有一样东西是贵的，我也可以把它设计成美的。

我会用从船上拆下来的废料木头去设计店面的窗户，把台湾啤酒的箱子叠起来，铺上绿色的皮做成椅子。这个年头，每个人都把环保拉得很高，可是真正的环保是你如何让这些废物可以再次被使用，并且还很美。

叶裕清的品位从来不用价格来衡量

◇ 叶裕清：只要你有眼光，哪怕是别人当作废物的东西，都能做出自己的创意和风格，这就叫品位。

我是一个不喜欢把眼睛闭起来的人，因为我喜欢看美的东西，美女、帅哥、漂亮的房子、漂亮的车子、漂亮的衣服……

现在有一些做设计、做文创相关的人只做设计，不追求美，就好比化了妆但不漂亮，很可惜。所以我永远对自己有个要求，就是设计的每一件作品都要美，只有这样，作品才能走下去。

和歌手庾澄庆一同设计「集食行乐」集市

◆ 陈文茜：为了美，你甚至可以不惜成本。比如宁可在设计的集市里放很多皮椅子，也不放那些不怕风吹、雨打、日晒的塑料椅。

难怪那么多女明星缠着你，请你设计房子，包括蓝心湄和陶晶莹开的 KiKi 餐厅，也是你设计的。你还被称为「台湾所有女明星最爱的室内设计师」，对吧？

◇ 叶裕清：我帮很多女明星设计过她们的家或者店面，林熙蕾、舒淇、徐若萱、林心如……都是大家想追求但没机会追到的女明星，所以我都不会拒绝。

为蓝心湄和陶晶莹设计的 KiKi 餐厅

◇ 叶裕清：在帮业主做设计的时候，我一定会想要认识他，想知道他怎么生活，想要什么。女明星也一样，我要了解她们的生活内容，才能设计出她们想要的舒服的房子。

通常不用找她们，她们都会天天来找我，这还是挺开心的。

我觉得她们喜欢找我设计可能还有一个原因。我曾经帮一个女明星设计房子，她搬进去大概一个月，就传出了婚讯。所以我就一直跟朋友炫耀，「因为她住了我设计的房子」。后来连续有三个当红女明星，在我设计完她们的家后都结婚了。

现在只要遇到没结婚的女明星，我就会开玩笑地说：「你之所以没有结婚，就是因为没有把家交给我设计。」

想结婚，就请叶裕清设计房子

◆ 陈文茜：你也跟我说过，把家交给你设计，当时我还听错了，把「会结婚」听成了「会怀孕」，闹了笑话。

不过，我说「不要」确实不是在开玩笑，首先我不觉得自己是女明星，其次我对结婚没有兴趣。倒是你，给自己设计家那么久了，怎么还没结婚？

◇ 叶裕清：因为我结过了，一次就够了。从结婚到离婚整整五年，农历竟是同一天，这还是离婚一年半后发现的。

结婚是因为她的爸爸要过世了，为了冲喜，我得赶快把她娶回家；离婚是因为她说再不离，她可能要发疯了，所以我就赶快找律师签字。

那时候女儿才刚出生，想到她就要没有妈妈了，我哭了。但我不怨我的前妻，恨没有好下场，所以就干脆接受。

叶裕清和女儿

◇ 叶裕清：女儿小时候每次看到别人在叫妈妈，她就会跟着叫，因为她真的不知道什么叫妈妈。那个时候我很想她真正的妈妈回来带她玩，让她开心。

所以有一次当前妻跟我说要「借」女儿出国玩的时候，我没犹豫就同意了。

她把女儿带走的时候，我觉得大概不会再还我了。一直到 3 年后她再生小孩，我说：「你已经有了新小孩，可以把女儿还给我了，让我继续带她吧。」

◆ 陈文茜：你在说这些的时候是充满笑容的，并不觉得这是一个伤痛的过程，你不是用悲剧来看待你的人生，也不是用凄惨看待你的女儿。

我觉得很多年轻人需要向你学习，理解怎么处理爱情，包括分手也是一种爱情。

遇到不愉快的事都要保持微笑

◇ 叶裕清：如果你真的爱过一个人，那个人也爱过你，两个人是互相了解的，所以也不会觉得她自私。分手可以，但绝对不要得罪跟你分手的人。

她再嫁的先生是我小时候的偶像，所以我觉得她选得很好，也祝福他们。一直以来，我和他们夫妻都维持着非常好的朋友关系。

她会骂她的小孩，骂她的先生，骂她的朋友，就是不会骂我。她说离婚后她没权利，也没资格骂我。所以她的先生常开玩笑说，他挨骂是在代我受过。

我很高兴我的女儿多了一个对她非常好的爸爸，只是可惜，我没能帮她多找一个妈妈。

一辈子最重要的就是女儿和设计

◆ 陈文茜：面对不愉快的事情，你的人生态度都是欢乐看之、宽容待之，这不需要靠读很多书、拥有坚定的宗教信仰、或者去修行习得。

相反，有些书读很多或事业有成的人，可能连做一个人，以及生活上该怎么对待自己，都做得很失败。

你觉得这种乐观的人生态度对于一个设计者来说重要吗？

◇ 叶裕清：很重要，但我也是慢慢才变成这样的，完全靠自修。一开始我也是乱冲乱撞的，脾气很暴躁。当察觉到把自己绷得太紧时，才尝试让自己停下来，重新考虑到底要做什么。

我给自己的时间是 4 年，源自大学的 4 年。停下脚步，看我的过去，像是回到 20 年前，重新寻找人生的方向，然后用这 4 年看我的未来。

叶裕清设计的曼谷潮旅店

◇ 叶裕清：所以，我在 38 岁的时候卖掉了一家公司，也停掉了一家公司，离开台湾，去了泰国曼谷。

在那里，我基本不认识任何人，也不想认识任何人。当你完全一个人的时候，就会发现时间是属于你的。你开始去安排这些时间，才发现 24 小时根本不够用，因为想做的事太多了。

在曼谷生活多年，已习惯当地的衣着打扮

◆ 陈文茜：有些人可以成为很棒的设计者，或是其他领域的佼佼者，在未来人生的事业里扮演各种高高低低的角色，但每个人都有一件事情可以把握：就是让人生永远处于这种干净、快乐的状态，也就是把生命拉回来还给你自己。

◇ 叶裕清：刚去曼谷的时候，其实还是有些不甘心，我想告诉我爸，其实我是个经商的料。假如有一天他需要我，我还是可以去接班。所以在曼谷的 4 年，我常常去他的公司，去他的工厂。

后来发现，我确实不是那块料，那些年没学会怎么管理工厂，倒是用了一年半时间学会了 100 多道泰国菜。

他的工厂大概有 900 个人，里面有 4 个泰国餐厅。我通常不会坐在我爸的台湾干部餐厅，而是去跟大部分当地工人一起，自己付钱吃饭，然后趁机去每个食堂看他们怎么做菜，叫他们教我。我后来的泰国餐厅就是这么来的。

叶裕清在泰国的THAI-LAO-YEH餐厅

◇ 叶裕清：不过，真正让我明确方向的是，每一次到工厂，我想的最多的就是「改」。不是想把工厂改得更赚钱，而是想把它改得漂亮。

原来，我人生最会的东西依旧是设计。我想把乱七八糟的工厂变得像医院一样干净，想把医院变得像饭店一样舒服，想让饭店变得像家一样有归属感。

记得当初离开台湾的时候，我曾经决定不再做设计了，即使业主找到泰国，我也全部拒绝了。没想到 4 年的沉淀，我反倒想通了，既然只会做设计，这个行业又能让我开心，那为什么不继续？

叶裕清设计的上海新天地概念店

◇ 叶裕清：临近我设的期限，也就是在第 4 年的时候，有人请我回台湾做设计。我就跟他说，如果是大案子，我就做，如果是 30 平米的住宅，我就不接。结果他给了我一个 2000 平米的商业空间。

我知道自己不可能再做一个企业，于是就决定回台湾复业，做设计师。

叶裕清参与设计的台北西门町意舍

◆ 陈文茜：其实你还有一个动力，就是你的女儿。如果说什么样的男人符合一切「贤妻良母」的标准，又可以经营事业，那就是你。

◇ 叶裕清：她确实是我一个很大的动力。那时候她在曼谷念书，学校要做调查，问家长的职业。复业前的我就是一个无业游民，可总不能让女儿真的填「我爸爸是无业游民」吧。

做回设计师后，我还在曼谷开了一家旅馆，也是我在曼谷拥有的第一栋建筑，之前都是租房子住的。当确定会在这里生活很长一段时间后，就决定自己买一块地盖房子。

我喜欢老旧的东西，所以当时的设计理念就是「新盖的复古老房子」，不仅建筑外观是老式的，建筑方式也要是老式的，而且旁边一定要有大树。因为我很喜欢树，有时侯甚至先种树再盖房子。

喜欢给女儿买菜做饭，当个「贤妻良母」

◇ 叶裕清：旅馆被分隔成两栋，前栋经营，后栋自住。这样就可以一边工作，一边照顾女儿的生活起居。

爱一个人，就想让她有更好的生活。

说真的，我很想当「家庭主妇」，希望有一个男人在外面打拼，我就在家里带小孩。她去上学，我去买菜，接她放学，再烧饭给她吃。我觉得这是一件很快乐的事，而快乐就是我人生最大的财富，我也只拥有这个。

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关于逆境、选择、和解、死亡……

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