美退役将军：俄乌陷入“消耗战”，西方考虑帮助乌克兰新建五个作战旅
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俄乌战争已经持续了两个多月，且没有在近期内结束的迹象。如果要迫使俄军离开乌克兰，他们还需要什么？近日，美国有线电视新闻网记者、国家安全分析员彼得·伯根与美国驻欧洲特种作战司令部前司令、退役陆军少将迈克·雷帕斯（Mike Repass）以对话的形式就该问题进行了探讨。雷帕斯认为，乌克兰要想赢得战争，美国及其盟国需要帮助其建立一支战略部队，相当于乌克兰作战部队的5个旅4万人，才能迫使俄罗斯军队离开乌克兰。现将对话内容编译如下，供参考。文章观点不代表欧亚新观察工作室立场。
过去6年来，雷帕斯一直根据美国政府的合同为乌克兰军方提供咨询。上个月，他访问了波兰和乌克兰西部，以便更好了解乌克兰战争形势。
伯根：在这趟旅途中你有什么感受？
雷帕斯：第一，乌克兰仍然需要很多帮助；第二，北约行动太慢了；第三，我们不清楚军事装备进入乌克兰后会发生什么。
军事装备供应业务是个性化的，而不是专业化的问题：高级领导层确定分配优先事项，从我观察到的情况来看，这些优先事项不是基于对消耗率的理解，也不是基于对未来作战行动或客观数据的理解。它基于X旅或Y区的指挥官打电话说：“嘿，我需要27枚‘标枪’导弹。”因此，它是高度个性化的，而不是战时后勤运行的方式。现在应该做的是了解燃料、弹药、火炮等重要物品的消耗率。
4月20日，一名乌克兰军人站在火箭发射系统旁
伯根：乌克兰可能面临一场持续不断的血腥冲突吗？
雷帕斯：三个未来明显可能发生的情景是：俄罗斯在战场上作出了有利于自己的决定，乌克兰人在战场上作出了有利于自己的决定，或者陷入僵局。三者之中有两个会让俄罗斯取得胜利。
在出现僵局的情况下，俄罗斯将简单地根据当地的事实宣称胜利，并继续占领乌克兰更大的地区，进入不确定的未来。这将使俄罗斯对乌克兰的胜利不那么全面，但无论如何，俄罗斯控制下的乌克兰地区却会大大增加。
那么，西方需要做些什么来确保这三种可能性中的两种不会发生呢？现在，每个人都在考虑眼前的战斗，这意味着我们正在向乌克兰人提供补给。问题在于，乌克兰军队需要更强的能力才能将俄罗斯军队赶出乌克兰。
伯根：为什么？
雷帕斯：因为他们没有足够的战斗力来做到这一点，就是说他们目前没有足够的装备、火力和训练有素的士兵。
俄罗斯总是会拥有更多的力量，不一定是更好的力量，但会有更多的力量。正如斯大林曾经说过的那样，“数量本身就是质量”。大多数人认识到，这将是一场消耗战，在某个时间点，除非乌克兰增加军队，否则胜利将开始向俄罗斯倾斜。
我认为北约国家和国际社会越来越意识到，除了乌克兰目前的战斗资源之外，我们还必须做些什么。因此，美国及其盟国需要做四件事：首先，需要通过加强乌克兰的能力来削弱俄罗斯；其次，需要通过提高美国和北约的能力来进一步威慑俄罗斯；第三，削弱俄罗斯的武装力量和能力；最后，需要确保俄罗斯在乌克兰的失败，这是通过为乌克兰建立一支战略和作战后备部队来实现的，该部队可以进行进攻作战，将俄罗斯人赶出乌克兰并确保其边界安全。
伯根：这在实践中是什么样子的？
雷帕斯：需要让美国、法国、波兰、英国和德国各自帮助乌克兰建立一个相当于乌克兰作战力量的旅级部队。这些国家拥有强大的军事能力，可以通过装备乌克兰部队，然后在自己的国家训练这些军队来产生作战力量。因此，这将是在5个作战区有5个旅，可能需要6到8个月的时间来实现这个目标。这5个旅将拥有西方装备，以西方的方式作战，这是一种综合的空陆作战方式，在这种方式下，你可以使用所有可利用的手段，包括北约可互操作的坦克、近距离空中支援和防空。
伯根：5个旅不是一个庞大的数字，对吧？
雷帕斯：不是。我认为这在短期内是可行的。一个旅大约有8000名左右的士兵，所以5个旅可以多达40000人。我相信乌克兰人有能力在目前的紧急状态下征召到这么多士兵。
从历史上看，当西方军队遇到由俄罗斯人装备的军队时，俄罗斯支持的军队就会被数量较少的部队彻底歼灭，例如，在第一次海湾战争期间，美军摧毁了萨达姆·侯赛因在科威特的大部分军队。我们知道，与俄罗斯装备相比，西方装备具有显著的质量优势。因此，当西方军事装备与俄制装备遭遇时，数量和兵力比率是会出现偏差的。
伯根：为什么俄罗斯人要坚持一种效果不佳的模式？
雷帕斯：他们固执己见。具体来说，他们在乌克兰战争开始时试图做的是发动一场政变，通过快速打击击溃基辅。这行不通。然后俄罗斯人改变了策略，将几乎所有火力都集中到乌克兰东部和南部地区，对目标或在前进途中使用大规模炮火，一旦他们摧毁了面前的几乎所有东西，就会有条不紊地推进部队。所以，这不是机动战，这是火力消耗战。这是一支以火力为基础的军队，而不是西方军队，西方军队是一支以机动为基础的军队。
伯根：你如何看待俄罗斯驻乌克兰新任指挥官亚历山大·德沃尼科夫将军？
雷帕斯：他是一个固执己见的人，善于打以火力为基础的消耗战，不愿意打机动战。他将会在乌克兰做他一生都在做的一切，那就是摧毁他道路上的所有东西，然后派部队进去。这些部队将强行撤离乌克兰公民，以确保从俄罗斯通过顿巴斯到克里米亚的陆桥上没有抵抗运动的可能性。
伯根：你如何描述现在东部和南部的战争状况？在他们自己的心目中，俄罗斯人赢了吗？
雷帕斯：今天的状况是，俄罗斯正在北方和南方有条不紊地前进。他们试图巩固在东部的防御部队，并包围乌克兰守军，然后在南部击败乌军。俄罗斯人还想包围尼古拉耶夫，减少防御并摧毁防御者，然后在敖德萨自由前进。除非他们包围或摧毁尼古拉耶夫周围的乌克兰军队，否则他们无法到达敖德萨。
伯根：敖德萨是战利品，是因为？
雷帕斯：因为这完成了乌克兰与黑海的隔绝，这也是通往德涅斯特河左岸和摩尔多瓦的门户。
伯根：你对这位俄罗斯将军将前往摩尔多瓦有何评论？
雷帕斯：我确实认为这是一个严重的威胁，我确实认为他们把目光投向了摩尔多瓦，如果他们能占领它，他们就会占领。具体来说，他们谈论去德涅斯特河左岸。如果他们能打通通往德涅斯特河左岸的南部陆桥，他们就会这样做。这将使俄罗斯站在摩尔多瓦的家门口，摩尔多瓦将无法有效地抵御俄罗斯军队。
伯根：乌克兰战争正在扩大吗？
雷帕斯：事实上，自2月24日战争开始以来，白俄罗斯一直是俄罗斯的避风港。我曾与欧洲人交流过，白俄罗斯是一个附庸国，由俄罗斯控制和统治。白俄罗斯没有派遣军队参加战斗，但他们接纳俄罗斯军队，为其提供基地和支援。他们允许俄军从白俄罗斯的领土上发起行动，地面、空中和精确打击导弹都是从白俄罗斯发起的。
普京的官员还表示，波罗的海没有历史基础，他们是非法国家，战争之前他们也是这样说乌克兰的。波罗的海三国和波兰坚信，在乌克兰之后，他们是俄罗斯的下一个打击目标，他们将俄罗斯视为生存威胁，没有证据表明普京愿意止步于乌克兰。
5月4日，乌克兰东部马基伊夫卡，俄罗斯支持的分离主义者控制的一个油库被导弹击中起火
伯根：那么所有这些核武力威胁呢？你认为这只是装腔作势吗？
雷帕斯：是的，我认为这主要是装腔作势。如果普京说出来，那将是一回事，让俄罗斯外长拉夫罗夫说，就是另一回事。我认为如果核威胁来自拉夫罗夫，那是装腔作势。在他们的核理论中，如果他们认为俄罗斯本土受到重大威胁，他们将使用所谓的战术核武器。这些都是俄罗斯向西方传达的情况，他们将会使用核武器。
伯根：所以，这是一个很高的门槛。
雷帕斯：对。
伯根：四月中旬作为黑海舰队旗舰的俄罗斯导弹巡洋舰“莫斯科”号沉没，如何解释这一事件？
雷帕斯：是的，我在关注这个问题。不仅是“莫斯科”号的沉没，还有训练有素的强大反抗力量阻止俄军前进。俄罗斯正在被一支数量上处于劣势的部队严重削弱，而且俄罗斯还没有水桥需要穿越，他们只是通过陆路穿越乌克兰。
伯根：如果现在你是普京，会感觉如何？
雷帕斯：可能比“莫斯科”号沉没后的第二天要好。我认为他可能感到矛盾和困惑，但他意识到他必须继续前进才能取得胜利。他作茧自缚，自己很少使用互联网，你不会在电脑上见到他，至少截至2020年底，据报道他没有iPhone。
他与外部世界没有任何联系，他的所有信息要么是由他的核心圈子提供，要么是他在俄罗斯新闻媒体上读到的，当然，俄罗斯新闻媒体是由国家控制的，只发布国家控制的信息。所以他在一个类似朝鲜的回音室里，没有得到准确的信息。
伯根：发动一场战争，这往往是容易的部分。战争有其自身的逻辑。不幸的是，这场战争可能会持续一年甚至两年。
雷帕斯：恐怕你是对的。如果持续一年以上，这将是一场令人痛苦难忍的战争，我认为这场战争将持续至少两年，但我们不能让它陷入僵局，如果陷入僵局，普京将通过占领他控制的乌克兰领土以宣示取得成功。
原文题目：Retired US major general: What it will take for the Ukrainians to win
原文出处：https://us.cnn.com/2022/05/04/opinions/bergen-repass-ukraine-interview/index.html
翻译：鲁沂
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