【专访.肖兴基】—谈有机农业与有机产业

【点击上方 蓝色字体--关注我们！】

农环格格有话说：

       10月28日周五（农历九月二十八），大家早安！！

格格想说.........

1、连续三周没有出专访了.....让格格欣慰的是....很多朋友在问询、关心我们的专访….非常感谢亲爱的朋友们对我们专访的关注和认可….

2、格格专访在一直进行中….

3、朋友们可以在我们公号菜单“格格专访”中查看已完成的18期人物专访….

4、您的关注 是对我们最大的鼓励....格格在此由衷感谢！！

5、我们会继续努力！！

……………………..

今天专访——肖兴基

...............................

肖兴基 :南京国环有机产品认证中心主任，研究员。曾任国际有机农业运动联盟（IFOAM）标准委员会委员、联合国环境规划署（UNEP）项目专家。 

.....................................

都说热爱运动的人，必定有坚定的毅力......

今天被访嘉宾给了我们阳光般的笑容.....

.................................

观点

随着经济发展和社会进步，消费者对农产品的质量要求不断提高，要实现农民致富这一目标，农业必须在市场经济条件下进行改革，改变生产方式、应用先进的生产技术，提高生产率。

——源自肖兴基老师的一段话

访  谈

▼ 问：肖老师好，您是1994年负责制定中国最早的有机食品生产规范和管理规定，并且曾作为国际有机农业标准委员会委员，参加了国际有机农业标准修订会，您应该经历了有机农业在我们国家的一个起步和发展？ 

肖兴基：中国有机农业发展的动力在初期主要来自农业环境保护和国际市场需求。1999年以前，我国有机产品95%以上出口到日本、欧盟及北美。2000年后，随着国外有机产品需求的增加，国内有机市场也逐渐发展起来，特别是2005年我国颁布了《有机产品》标准，使我国的有机产品从生产到市场都逐渐规范起来，有机产品的市场需求和日益重视的农业生态环境改善与污染控制是我国有机产业发展的主要驱动力。

▼ 问：那么怎么定义有机农业呢？它是农业生产当中的一种生产方式？

肖兴基：我国随着农药、化肥以及地膜等的大量采用，对自然环境造成污染，敲响了生态保护的警钟。在中国广大的农业主产区大多存在资源利用不合理并导致环境污染的问题，影响到了农业生产力的持续稳定提高。20世纪80年代，中国开始进行生态农业试点、示范和推广工作，并取得了巨大的成效。我国生态农业建设的蓬勃发展所显示的无限生命力，促进了我国农业和农村经济的可持续发展，也为有机农业的发展奠定了良好的基础。

有机农业的定义是遵照有机农业生产原则，在生产中不采用基因工程获得的生物及其产物，不使用化学合成的农药、化肥、生长调节剂、饲料添加剂等物质，遵循自然规律和生态学原理，协调种植业和养殖业的平衡，采用一系列可持续的农业技术以维持持续稳定的农业生产体系的一种农业生产方式。可以说有机农业是一种有特定标准规范的生态农业，是一种环境友好可持续的农业生产方式。

▼ 问：在查看相关文章的时候，我看到最多的词有三个：有机农业—有机产品—有机产业，他们三个各自独立又彼此关联？

肖兴基：是的。有机农业是一种农业体系、生产方式，有机产品是采取有机农业体系生产产生及经后续加工后的产品。有机农业发展到一定程度，形成了有机种植业、养殖业、加工业等，其产品和市场也形成了一定规模，这是有机产业形成的物质基础。

那么有机产业在我国发展是有客观必然性的，随着环境贸易的迅速发展，国际市场对环境友好型的安全食品需求也与日俱增，全球化的有机农业发展和消费浪潮也勃然兴起。而目前来说，有机农业在整个农业体系中与常规农业相比很小，但具有重要的启示和示范意义。

近年来，我国有机农业发展日益成熟，国内消费水平的提高，对有机产品的需求迅速增加，也促进了一些地方经济的发展，部分地方的政府部门越来越重视发展有机农业，制定政策引导、鼓励、扶持发展有机农业，把发展有机农业作为提高当地农产品质量安全水平、增加农民收入、保护和改善生态环境、建设社会主义新农村的重要途径。正是由于市场需求和相关政府重视的双重动力，形成了中国有机农业快速发展的局面。

▼ 问：您在2002年负责筹建南京国环有机产品认证中心（OFDC），我们查到OFDC是中国唯一获得IFOAM认可，亚洲首家、中国唯一获得加拿大政府官方认可、中国大陆唯一获得美国官方认可的有机认证机构。有机认证机构的诞生直至今日，它是否也在推动有机产业的发展呢？

肖兴基：上世纪80年代，原城乡建设环境保护部南京环境科学研究所农村生态研究室在国内开展了大量的生态农业科研和实践活动，并探索生态农业的生产标准和管理体系。1989年，南京环境科学研究所率先将有机农业的概念引入中国，并加入国际有机运动联盟成为中国的第一个会员。在随后的几年里进行了有机农业启蒙运动，特别是在1990年参加中国第一个有机食品生产基地的认证活动，使中国的有机食品首次进入发达国家，促进生态农业与国际承认的有机农业相接轨。

1994年，鉴于南京环境科学研究所在有机农业和农村环境保护领域内的突出贡献，原国家环保局批准在南京环境科学研究所成立国家环保局有机食品发展中心，负责制定中国的有机食品生产规范和管理规定等工作，并于1995年颁发了中国第一张有机食品证书。2002年，原国家环保总局有机食品发展中心认证部成为独立单位，成立南京国环有机产品认证中心（简称OFDC）。自成立以来，OFDC一直从事有机农业和生态农业产业政策、标准、实用技术、生产基地建设的规划研究、宣传推广、培训和质量控制等工作，推动中国有机食品事业持续健康发展。

1994年国家环保局有机食品发展中心在原国家环保局南京环科所成立

1995年6月OFDC颁发中国第一张有机食品认证证书

▼ 问：目前国际上有机农业的发展是什么情况呢？ 

肖兴基：国际有机农业运动联盟（IFOAM）与瑞士有机农业研究所（FiBL) 2016年初公布的统计数字表明，全球目前有172个国家从事有机食品和饮料的生产，认证的土地面积达4370万公顷，是1999年的4倍。有机农场面积排在前10位的国家有澳大利亚、阿根廷、美国、中国、西班牙、意大利、乌拉圭、法国、德国和加拿大。有些国家如瑞典、奥地利、瑞士、芬兰和意大利的有机土地面积超过10%的耕地面积。目前，有机食品贸易的主要市场在欧洲、美国和日本。

2014年最大的有机消费国排在前三位的是美国、德国和法国，中国排在第四位。其中美国占全球消费市场的43%，欧盟占38%。中国的销售额约37亿欧元，占6%。

目前世界上已有80多个国家制定了有机农业标准或法规。各国政府通过立法来规范有机农业生产，使公众生态、环境和健康意识得到了增强，扩大了对有机产品的需求规模，有机农业在研究、生产和贸易上都获得了前所未有的发展。

由于发达国家与发展中国家在认证、市场准入等方面还需要有一个适应和协调的过程，而发展中国家在开拓有机农业和有机产品市场中也需要有一个逐渐规范和与国际进一步接轨的过程，因此，当前的这一阶段将会持续很长一段时间。

▼ 问：依据2014年国际有机消费国消费额的排名，中国排在第四，但占比与前三位的悬殊很大？ 

肖兴基：是的。目前来看，中国有机农业发展虽已经达到一定水平，但还是存在一些问题制约其发展，主要有生产技术问题和销售问题。

我国在有机农业方面投入的研究与实际需求的脱节比较严重，几乎没有专门从事有机农业教学的院校、有机农业技术人员和研究课题，不少专门从事有机农业生产的企业需要“自力更生”、自己摸索，这就存在有机农业生产技术摸索和经验积累的问题，给企业带来了麻烦，增加了生产成本。

销售是另一大问题，主要原因在：一是有机产品生产劳动力相对投入多，导致有机产品价格普遍高于常规产品；二是消费者对有机产品了解很有限而购买少。中国城乡二元结构比较严重，城市居民对有机农业不了解甚至对常规农业也不了解，不了解导致怀疑的心态，这很正常，需要我们从业者进行更多的科普。至于价格，长期以来，农村反哺城市是一种常态，农产品价格普遍较低，中国传统存在大量的小农经济，农民往往不会将人工和土地成本计入价格体系。

而有机农业需要规模化生产运营，当有机农业进入规模化运行之后，人工和土地成本已经成为有机产品价格构成的重要组成部分，这是消费者难以理解有机产品为何偏高的主要原因。

目前，全球有机食品的消费仍不到全球食品消费的1%，要想实现有机食品向主流化迈进的目标，需要加强农业企业的诚信建设，构建消费者与生产者的沟通渠道和协商机制，形成消费者与生产者之间的互惠互利，促进有机产业的良性发展。

▼ 问：您说有机农业是激发内生动力，调动土地、劳动力、自然风光等要素，让资源变资产，让农民变股东？—-那么这是发展有机农业的核心吗？ 

肖兴基：有机农业的核心是通过诸如使用有机肥料、轮作间作、种植豆科作物和覆盖作物、少耕免耕等农业方法和措施，保持和恢复土壤活力。这些方法鼓励土壤动植物生长，改善土壤结构和性状，促进养分和能量多级利用，提高土壤保持养分和水份的能力。

随着经济发展和社会的进步，消费者对农产品的质量要求不断提高，要实现农民致富这一目标，农业必须在市场经济条件下进行改革，改变生产方式、应用先进的生产技术，提高生产率。

▼ 问：有机农业生产需要具备什么基本条件？ 

肖兴基：有机生产需要在适宜的环境条件下进行。有机生产基地应远离城区、工矿区、交通主干线、工业污染源、生活垃圾场等。有机农业生产涉及的土壤，农田灌溉用水和大气环境都要符合相关国家标准。

（1）土壤环境质量符合GB 15618 中的二级标准；

（2）农田灌溉用水水质符合GB 5084 的规定；

（3）环境空气质量符合GB 3095 中二级标准。

▼ 问：在有机生产中，您提到因地制宜来发展有机农业？那么在实际操作中，对于农户，是否可以接受如此多标准的有机生产呢？

肖兴基：我国国土广阔，各地作物生产、气候、土壤条件、病虫害发生情况等均不同，所以因地制宜发展有机农业尤为重要。发展有机农业必须根据当地的情况选择抗病、抗虫品种，选择适合当地情况的生产技术。这对农户实际操作来说并不是难事。

在江苏省镇江市句容戴庄村，农业合作社选择秸秆、菜饼、醋糟和畜禽粪便作为肥料、选用醋糟、生物农药代替化学农药，这里面就很有当地特色：菜饼是菜籽榨油的副产品，菜籽是南方重要的油料作物；镇江是中国著名的醋产地，其副产品醋糟既可以作为肥料，又可以用来防治病虫害……这个案例就是很好的因地制宜的范例。在我们的试验基地，农户们按照有机标准来进行，是比较容易接受的。

▼ 问：您所说生物农药代替化学农药—这里的生物农药是指什么？

肖兴基：生物农药是指有机产品国家标准中列出的有机生产允许使用的投入物，包括一些植物源、微生物源、动物源以及矿物源性产品。如植物源制剂，是从植物当中提取的，大多数都是中草药。这种模式在有机农业生产中已经比较普遍，适于推广。

▼ 问：谁来监管呢？通过有机生产，产品最终步入市场，形成有机产业…这一套流程 如何监管呢？ 

肖兴基：国家认监委负责有机产品认证活动的统一管理、综合协调和监督工作。地方质量技术监督部门和各地出入境检验检疫机构按照各自职责依法对所辖区域内有机产品的认证活动实施监督检查。

开展监督检查的方式主要有：对认证机构开展监督检查，对获得认证企业进行现场检查，对获得认证的产品进行监督抽检，对产品标志使用情况进行检查等。

有机产业监管体系包括标准体系和管理体系。有机产品国家标准是规范和制约有机产品生产、加工、经营和认证的总纲领，是发展有机产业的根本准则。国家质量监督检验检疫总局于2005年颁布实施了中国国家有机标准GB/T 19630—2005《有机产品》，2011年又对该标准进行了修订。国家认证认可监督管理委员会以《中华人民共和国认证认可条例》《有机产品》国家标准、《有机产品认证管理办法》和《有机产品认证实施规则》等法律法规为依据，对现行的有机产品生产、加工、经营、咨询和认证的管理体系进行了整合和优化，为中国有机产品的认证提供了统一的要求和方法，加强了对有机产业的日常监管和全面质量控制，从而为确保中国有机产品认证的有效性和健康有序发展提供了有力的法规保障。中国国内的消费者对有机产品的信任度不断提高，中国有机产品在国际上的声誉也不断得到提升。

▼ 问：我们国家当前有机种植面积是多少呢？

肖兴基：据统计，截至2014年底，我们国家有机农业的面积为190万公顷，世界排名第四，占耕地0.95%（发达国家5%以上），认证产品价值约800亿元人民币。

▼ 问：通过这组数据是不是可以理解有机种植出的农产品 还只能供给少部分人？同时对于有机生产的产量问题，它会是制约有机农业发展的一个瓶颈问题吗？ 

肖兴基：目前来看，是的，还只能供给少部分人。在中国，有机农业的占比差不多是1%，处于一个稳步上升的趋势。从理论上来说，石油农业出现之前，传统农业养活了全球人，就现在而言，一些技术成熟的有机农场其产量不低于甚至高于常规农业，但在普遍的有机农业生产水平来说，有机农业的产量仍低于常规农业，这需要对有机生产技术进行持续研究，不断提高有机生产和管理水平，实现有机农业生产力的不断提高。

据美国罗代尔研究所进行的一项长达30年的农耕体系试验表明，有机农业不仅现在能够更好地养育世界，还能应对不断变化的未来。有机农业发展时间越久，产量可与常规作物持平，同时，在严重的极端气候情况下，有机作物显现的抗逆性比常规作物更好，产量更高。

对某些作物或某些地区而言，只要适当资助农业生态研究，改进有机管理，同时资助有机农业体系品种选育，就可以减少甚至完全消除产量差异。所以有机农业的产量不会成为有机农业发展的瓶颈问题。

▼ 问：2015年OFDC完成“环水有机农业行动方案初稿”，这个行动方案主要是做什么？为什么要写这样一个行动方案呢？  

肖兴基：环水有机农业是指在重要的湖库周边、江河源头区、饮用水源集水区等水环境敏感区域采取有机农业生产方式，实现农业生产与水质保护相结合的一种环境友好型农业模式。

常规农业中化肥、农药的大量施用是造成我国大江大河水体污染和湖泊富营养化的重要原因之一，也是土壤地下水硝酸盐含量增加的重要原因。而随着人们对农产品的需求从量的增长向质的提高转变，常规农业向生态农业、有机农业等环境友好型农业转变正成为潮流和趋势，科学发展环水有机农业，促进水质保护与食品安全已成为今后相当长时间内的重要工作之一。

国内外环水田间试验表明，与常规种植方式相比，有机种植方式可以提高农田土壤氮素利用率，减少种植区域流出水体中化学需氧量、总氮含量。有机稻田的水质良好，动物物种多样性与种群丰富度远高于常规。

目前，安徽黄山千岛湖水源区的有机水稻基地、四川蒲江水源保护地的有机茶基地，以及江苏南京溧水水库的有机蓝莓基地等在防止水源破坏，控制面源污染与水土流失的基础上，进行资源整合，取得经济效益和生态效益双赢，为水源保护地有机农业实践提供了良好范例。

▼ 问：对未来有机农业的发展，您有怎样的设想呢？

肖兴基：针对目前我国有机产业面临的一些问题，有以下几点建议与设想：

1.出台国家有机产业发展行动方案，鼓励和支持有机产业发展。包括：出台国家有机产业发展行动方案，支持和引导产业发展，特别是环境脆弱区、生态敏感区和重点功能区的有机产业发展，如重点湖泊、南水北调沿线的有机农业发展; 完善有机产业补贴政策，鼓励产业发展; 加强有机农业和有机产品的相关宣传、推广和培训，促进群众和社会对有机产品的理解和认识。

2、加强对有机农业技术研究的支持，特别是有机农业生产精准技术研发；加强有机农业技术的推广应用，降低有机生产成本和提升有机产品质量。

3. 加强农业企业的营销能力建设和诚信建设。包括：鼓励农村电商平台建设，促进互联网+有机农业格局的形成；引导资本力量进入有机农业领域，提升管理水平；加强农业标准化建设，特别是生产过程和产品的标准化管理。

4、挖掘地方特色产品，促进深加工产品的研发。包括： 结合地理标志保护产品申报，挖掘地方特色产品，提升产品的差异化，同时实现地方特色品种的发展和保护；加强深加工产品的研发，延长产品的保质期，提升产品品质和国际竞争力。

▼ 问：接下来，您和您的团队最主要的工作是什么呢？

肖兴基：我们制订了“十三五规划”，通过五年建设与发展，将我们中心建设成为国内领先、国际有重要影响的有机农业研究、有机食品和良好农业操作规范认证、技术开发、培训、推广和产业服务机构；成为国家农村环境管理和食品安全保障的主要技术支持力量之一。我们会不断努力，为我国的环境保护、食品安全做出应有的重要贡献。

........................

..............................

有关OFDC

肖兴基2002年负责筹建南京国环有机产品认证中心（OFDC），一直担任OFDC主任，致力于有机产品的认证、科研和管理工作。

OFDC是中国唯一获得IFOAM认可，亚洲首家、中国唯一获得加拿大政府官方认可、中国大陆唯一获得美国官方认可的有机认证机构。获得OFDC认证的产品直达美国、欧盟、日本、加拿大及世界其他主要有机产品市场；OFDC还制定了国内首部有机餐饮标准，推动有机产业向纵深化发展。OFDC及其提供认证服务的有机企业已成为中国有机产业发展的主力军与核心力量。

肖兴基老师和其OFDC团队。

.................................

有机小常识：

.............................

1、有机认证是有机产业中的一个环节？一般是什么机构来颁发有机认证？我们国家有多少个这样的颁发机构呢？

答：认证是由获得认可的具有资质的有机认证机构对申请者的生产或操作处理过程是否符合对应的有机认证标准进行鉴定，认证机构将对符合标准的生产或加工单元颁发有机认证证书，以证明其符合有机标准。经国家认监委批准的认证机构才能开展有机产品认证。截至2016年9月30日，经批准可以开展有机产品认证的机构有31家（有机产品认证机构最新情况可通过food.cnca.cn网站查询）。各认证机构可以在批准范围内进行认证。

2、最终出来的有机农产品、有机食品要达到怎样的标准才算有机呢？评判标准是什么？会进行怎样的检测呢？

答：《有机产品认证实施规则》规定，申请认证的所有产品都必须进行检测，即使认证证书发放前无法采集样品的，应在证书有效期内进行检测。有机生产或加工中允许使用物质的残留量应符合相关法规、标准规定。有机生产和加工中禁止使用的物质不得检出。

3、对于农户来说，想获取有机认证（包括种植和养殖？），需要进行怎样的步骤和流程呢？

答：根据《有机产品认证实施规则》的规定，有机认证程序如下：

1）申请者向认证中心提出正式申请，填写申请表和交纳申请费。　　

2）认证中心核定费用预算并制定初步的检查计划。

3）申请者交纳申请费等相关费用，与认证中心签订认证检查合同，填写有关情况调查表并准备相关材料。

4）认证中心对材料进行初审并对申请者进行综合审查。

5）实地检查评估。认证中心在确认申请者已经交纳颁证所需的各项费用后，派出经认证中心认可的检查员，依据《有机食品认证技术准则》，对申请者的产地、生产、加工、仓储、运输、贸易等进行实地检查评估，必要时需对土壤、产品取样检测。　　

6）编写检查报告。检查员完成检查后，编写产地、加工厂、贸易检查报告。

7）综合审查评估意见。认证中心根据申请者提供的调查表、相关材料和检查员的检查报告进行综合审查评估，编制颁证评估表，提出评估意见提交颁证委员会审议。

8）颁证委员会决议。颁证委员会对申请者的基本情况调查表、检查员的检查报告和认证中心的评估意见等材料进行全面审查，作出是否颁发有机证书的决定。

9）颁发证书。根据颁证委员会决议，向符合条件的申请者颁发证书。并办理销售证以及发放二维有机防伪追溯标签。

4、对消费者来说，如何挑选经过认证的有机食品呢？

答：对消费者来说，可以通过如下方式辨别有机食品：

1）看销售产品包装上是否使用了有机产品认证标志，并同时标注了有机码、认证机构名称；

2）有机产品的包装通常使用由木、竹、植物茎叶和纸等制成的可生物降解和可回收利用的包装材料；

3）可向销售单位索取认证证书、销售证等证明材料，查看所购买的有机产品是否在证书列明的认证范围内；

4）登录国家认监委“中国食品农产品认证信息系统”（网址food.cnca.cn）核实生产加工企业是否已经获得认证以及证书是否已经过期等信息。

以上访谈感谢 肖兴基老师及其团队！！

农环订阅微平台出品

---END ---

..................................

重点推荐

................................

..............................

 一周精选

.................................

更多文章敬请查阅“农环荐读”！！

农业环境科学

用科学的力量  保护农业环境

研究  观点  专访  资讯 专栏  

长按，识别二维码，加关注--

长期招募农环专栏作者-联系邮箱：[e-mail]