专栏|动机式访谈（MI）讨论区：话题16~18
心理咨询又被称为谈话疗法，这充分体现了它是一种通过谈话进行的专业性工作，语言在其中起着举足轻重的作用。实际工作中，一些咨询师虽然学习了不少心理咨询的理论流派，但谈话技巧的欠缺影响了他们对个案的理解及理论技术的应用，进而影响了咨询效果。
咨询师欠缺谈话技巧的表现如：
有的谈话先入为主，不能开放地探询自己的未知；
有的谈话浮于表面，不能看到来访者的内在动力；
有的谈话语言冗长重复，不能把握咨询的方向……
漫语心理向大家推荐学习“动机式访谈（MI）”，可有效帮助提升心理咨询师的谈话技能。为协助大家进一步理解MI的助人模式与应用，特开设【MI讨论区】专栏，邀请“王建平团队·动机式访谈（MI）系统培训”课程主讲、《动机式访谈手册》译者——辛挺翔老师及往期参与学习课程的优秀学员，分享他们在MI读书会中的学习交流及问题探讨，希望对您掌握运用MI有所帮助！
往期回顾：
问
当觉察到翻正反射时候，大家一般会怎么处理？另外《动机式访谈手册》书上15页“当我们觉得当事人非常需要某些信息时，可能是翻正反射悄然发生的时候” ，我们提供的信息有时候也是心理教育的部分，是否征得来访许可就不算翻正反射？（韩婧）
答
第一部分我想表达的是翻正反射已经发生，咨询师也有所觉察，这时候如果出现持续语句和不和谐可以参考《与不和谐共舞》章节的具体内容。
第二部分听了大家回应，我总结以下两点：第一，反移情是一个很重要的工具，帮助我们去判断是来访需要还是咨询师需要；第二，观察咨询中是否有真正的“同调”发生，如果有，多数是满足了来访需求。
关于第一部分，如何觉察“翻正反射”，可以考虑两个维度：一是咨询师自身——我们自己的情绪体验、谈话技术的运用（例如，是直接给出了建议，还是使用了ATA；或者是否都是封闭式提问）、有没有“听见”来访者分享信息/看法/意见/分享；二是，来访者的维度——是在逐渐参与，还是在脱离？（请参考“导进”一课的讲义）有没有不和谐出现？
因为，谈话是一个互动的过程，所以咨访双方的信号，都可能提示出“翻正反射的发生/或已经发生”，值得我们同时参考。这里需要大家注意，持续语句是矛盾心态正常的部分，来访者有持续语句，并不代表是因为助人者的“翻正反射”而造成的结果。同时，当来访者说出持续语句时，这反而是一个诱发线索（trigger），很容易引发助人者的“翻正反射”。
那么什么是“翻正反射”的范畴呢？请参考对（2）的补充，所以也许可以说“不符合MI的方式，都可能是翻正反射，例如在设定议题时、提供信息、唤出动机时，或者在制定改变的方法/方案时”。所以“翻正反射”可能发生在MI的任何一个过程中。
当我们觉察到“翻正反射”怎么办？最简单的一个思路是，助人者需要调整/改变自己前面的互动方式了。
第二部分，关于提供信息时，征得许可，是否就不算“翻正反射”了？这不好说，因为ATA（或称EPE），的第一个A既有“征求许可”也有“征询意见”的双重含义，所以操作时也需要兼顾；同时，第二个A也很重要，所以助人者也需要寻求并根据来访者的反馈，合作性地决定如何调整“心理教育”的内容，便于来访者接受和理解自己。
问
有些急迫需要改变的人，他们越想改变就越想要直接给答案或者直接指出他们的“错误”，此刻如何用MI引导？（徐波）
答
对于这类来访者，首先要明确述求是啥？是来倾诉一下的还是想来工作的？他们自己是很矛盾的，这时多用跟，多做反映式倾听，把矛盾面呈现给他，让其觉察。别忘总结反馈以使其感到有收获，激发再来的动机。对于矛盾状态或者情绪很饱和的来访者有时候真是有“动机不是动机，访谈不是访谈”的感觉。
大家探讨后形成的考虑，已经比较到位了，仅补充几点，供思考：
1.促进“合作”，始终是要优先考虑的。所以，如果来访者已经意识到自己可能有“错误”了，他们觉得是哪些？自己怎么看的？对自己有哪些影响.....在我们指出之前，先引出/唤出他们自己的觉察与发现，肯定他们的努力与智慧，可能更有助于“促进合作的氛围”。ATA中的第一个A。
2.在1的基础上，助人者再“指出”、“指导”可能也会更高效，避免陈词滥调。ATA中的T。
3.要促进来访者的参与，即便我们提供了指导，也要有意识地去寻求他们的反馈（ATA中的第二个A）。同时，能用他们讲出的发现/领悟（原话）尽量用，这样提升了效能感/信心，其实这种操作也符合CBT的终极理念“协助来访者成为自己的CBT治疗师”。
4.如果更进一步，结合“改变语句”来考虑，那么来访者说的“我要改变”，可能太泛泛，是算不上“改变语句”的。因为改变语句是有焦点，是针对目标行为的（请参考MI课程讲义）。所以我们有时会遇到这样的情况，来访者很着急改善状态/症状，但是他/她却不做咨询中的活动（旧称“作业”）——如果回顾会谈，我们发现来访者可能针对“缓解症状”谈出了改变语句，但是却对“做具体的干预活动/练习”没有任何的改变语句出现（甚至当谈到时，还可能都是持续语句）——这也提醒了我们：动机是针对具体不同方面的，是多面向的；在实操中，助人者需要先聚焦才可能引出具体的改变语句，而且“唤出”是一个连续的工作：针对不同的面向需要持续评估准备度，引出并强化改变语句。这可能也呼应了大家前面提到的“动机不是动机”。
问
在咨询中如何做到接纳？“接纳和尊重每个人，即使他的所作所为是我们所不认同的。”想听听大家面对具体个案时是如何做的？（李桐）
答
1. 相信一个人的绝对价值
（1）理解和共情。就是我们想象一下，这类人，在生活中受到的道德的指责已经很多了，我们怀着接纳和好奇去探索他为什么这么做，尝试去理解这个人，发现这个人的价值观，然后去共情他的需要、渴望。
（2）发现优势并肯定。把这个人身上的优势发掘出来，并给予他而肯定，滋养和呵护当事人。
（3）设想这个人是我们的女儿、儿子、父亲、好朋友，他们这么做了的话，我们会如果对他们，我们可能并不会去埋怨他，可能会生气，也非常理解，并想想怎么帮他一起面对这个结果。
2. 去理解这个人做这个做法别后的功能是什么，肯定这个功能（需求），但调整来访者寻求的方式。
3. 涉及到法律问题要突破保密；面对犯罪的问题，告诉来访者可能会承担的后果，并把改变或不改变的决定权教给来访者。相信人的自主性、自我决定的能力。
要注意三点：
一是要节制评价，尽可能不把关注点放在道德评价上，关注“是什么”和“为什么”，少关注“好不好”。
二是对事不对人，如果要作评价，只评价行为，不评价整个人。
三是只从行为对于当事人本人的意义角度评价行为，避免从咨询师的角度或者社会的角度，来评价一个行为是好还是不好、道德还是不道德。
这个话题老师们的分享也很全面，也是仅补充几点，希望可以丰富相关的考量。
关于1，非常认同大家的分享，关注和探索价值观这方面的练习，可以考虑使用中文素材，我们之前提过一些不错的“个人故事分享类”的网站和/或广播节目，或许我们可以去留心听一听主人公们的“看重什么”；我仍然觉得，这也含有一种技能训练的成分，因为相信“绝对价值”是一种心态，但是在真正面对相应的来访者/当事人的时候，助人者能做到“去留心当事人人看重的”、“尽量不带评判”、“真心想要了解这个人自己的参考框架”——这其实并不容易，也是需要练习的。我们在回应阻抗一节PPT中提到“临床正念练习”（这是谢东老师在其“刻意练习”工作坊中分享练习），也许在MI这个“听出/读出价值观”的练习中，尤其时当助人者/练习者面对“与自己价值观不符”的素材时，结合进行，可能更有帮助。
当然，我们助人者也是人，自然也都有局限性。所以我们也需要承认一种事实：“可能对于某些当事人，我真的没有办法理解和接纳对方”，因其言行可能已经大大违背了我作为一个人的基本价值观/准则，虽然我尝试理解，但是我还是做不到，真的做不到——助人者在这种情况下，可能需要认真考虑自己是否适合与这些（某特定领域/问题/文化/群体）当事人工作了；毕竟，我们所做的工作是基于合作的，而不是自上而下地改造/纠正对方。
关于2，“去理解这个人做这个做法别后的功能是什么，肯定这个功能（需求），但调整来访者寻求的方式。”，稍添加和改动几个字：
“去理解这个人做这个做法别后的功能是什么/其所希望实现的情况，与其一起探索这些内容，认可（validate）这个功能（需求），这些为什么对其重要，肯定其为了追求这些曾做的努力；同时，引导当事人思考：可能还有哪些方式，哪种方式是最有助于自己实现这些的？”
关于3，助人者也需要考虑“支持自主性”的现实性和可实现性。如果助人者是不切实际地“支持当事人的自主性”，反而可能是非共情性质的，会增加当事人的阻抗/不和谐。例如，如果是被强制来访的当事人（例如在司法矫治等设置下），咨询师说“要不要来接受咨询，其实完全取决于你自己”——这可能有些不切实际，因为此刻已经有外力在影响着当事人的行为了。或许，更切合实际的支持自主性的谈话可以这样说：“你是被要求来做这样的会谈的，同时，这一个小时要如何度过/安排，如何进行，其实也更多取决于你自己，这方面，我希望听听你的考虑。”（举例仅供参考，措辞及具体表达要根据设置/文化背景/语言习惯/来访者特点等等；这里旨在提醒大家，需要结合自己的工作设置及服务人群，更加灵活地融入MI精神，以及运用核心技术）
参与嘉宾简介
辛挺翔：香港中华动机式访谈法学会（CAMI）会员/个人执业心理咨询师/王建平认知行为疗法培训与督导团队秘书/注册助理心理师/天津心帆心理辅导中心心理咨询师咨询部主任
韩婧：小学心理教师、注册心理师、目前阶段的主要来访者是青少年及成年人
徐波：医院护士、二级心理咨询师、中级心理治疗师、个案多样
李桐：中学心理教师、注册心理师
参与集体讨论的还有:
朱雅文/张乐宇/陈伟萍/王秀玲/陈佳昕/夏宇欣/贾雪萍/徐玥歆
在此感谢。
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