访谈翻译 | アンビリーバーズ
Kenshi Yonezu
翻译：cacti
米津玄师新专辑《unbelievers》于2015年9月2日公开发售。
这是一首引进了电子乐，以全新风格开始创作的主题曲。充满高昂感的曲调，简单而信息丰富的歌词，是他自身变化的内心写照。米津将为我们讲述此次作品完成的创作经历。
为必要的变化而套上限制
——Unbelievers是米津创作的曲子中一首作为转折点的曲子吧。
没想过它会不会成为一个转机，但它是我给自己设置了限制而作出来的曲子。
——设置限制？
简单的来说，就是没有使用吉他。完全沉浸在其中完成的，之后以钢琴为基调来作曲。迄今为止都没有这么做过，是这样一个限制。
——只是，并没有人拜托你这样做或者被谁强迫吧？
确实是这样（笑）。
——为什么要给自己设置限制呢？
心中“一定要做出改变”的想法很强烈，从《圣母玛利亚》开始这种想法愈发强烈，《unbelievers》也是抱着这种想法创作出来的曲子。完成之后试着听了一下，发现与迄今为止的曲子完全不同，这是不是一种转机，即使是现在的自己也无法客观地去评判。
不知今后是否会组建乐队
——《flowerwall》的采访的时候曾说过，因开演唱会而不想局限于组建乐队，歌曲风格的变化是不是也和这个有关？
有。可以说和乐队一起录音制作专辑，开演唱会，因此自己才会改变吧，本来是憧憬着乐队的音乐的，想要这样做，也这样做了，但是做过之后发现自己不再执着于此，这也是事实。因此，听了各种音乐在接受的过程中，现在不如说更喜欢电子音乐，“建不建乐队”什么的基本也不再想了。
——演唱会过程中，吉他和贝斯和鼓的4人编制的大前提也不复存在了。
是啊，那种4人编制是难以取代的，一直以来都感到很不错。我很依赖他们，也觉得他们、于我是不可或缺的，但以后是否要继续这样的组合我自己也不太清楚。也觉得说会不会完全变味了呢。
希望被禁锢，死去的美丽街市
——这次《unbelievers》这首歌的灵感是什么时候产生的呢？
和弦和旋律是在制作第二张专的时候就有了的，当时也很犹豫要不要放到专辑里。最后还是选择保留下来，后来在作曲不顺利的时候搬家了。之后就写得很顺利了。《unbelievers》就是那时候做出来的曲子之一。
——你之前也说过搬家了就能写出曲子了呢。回过头来，你觉得自己周围的事物怎么变化的呢？
首先风景就不一样了，搬到了一个非常大的地方。之前住的地方可以说是平民区，是很混杂的地方，后来搬到的是一个刚建成的大楼，还没什么人住进来。
——那个地方是正在开发中吗？
嗯嗯，非常奇怪的街区。你要是看到那个刚建好的大楼你会非常诧异的。施工中，应该是说等待完工的状态吧。换句话说，不就是提前做好期待了吗？但是一旦那种状态就在眼前的话，不觉得是在看尸体吗？钢筋暴露出来，什么都不是，当然，也没有任何人在。
——死了的建筑？
是的，钢筋也生锈了，从此应该再也不会抱有那样的期待来吧。走在那样的街区，就会陷入非常不可思议的感觉中，今后，对不久的未来抱有期待，虽然现在看来只是一具尸体，总觉得都只是陪衬。非常美的街区，也受到了很多影响。
基于否定的肯定能信任
——看到在建或者开发中的景象，人们一般只会想：“啊，在造呢”“这里要建什么啊”“声音烦死了”之类的，而米津从中看到了“抱有期待的东西和已经死去的东西相互重合”类似的状态。
是的。
——这就是你作曲灵感的源泉吗？
与此相对的某种事物正在内在化。因而我觉得人也是如此啊。正因为人活着象征着死亡的骷髅也在身体中存在，对于之后的未来的希望和意味着终结的死亡也同时存在。这次搬家，我感到自己近乎迷失在强烈地散发出这种气息的街道之中，到处都是这种感觉，本应相反的事物以黑白颠倒的状态鳞次栉比，总感觉这是一条不可思议的街道，这种感觉也与《unbelievers》相通，这首曲子想要表达的是“基于否定的肯定”。
——基于否定的肯定？
我认为，要肯定某样事物有否定除此之外事物的必要。我自己是喜欢追求纯粹的一个人，所以如果不按照不否定然后肯定的话，就无法带着热情去信赖它。基于否定的肯定，就是如果两方一方缺席，就无法成立的东西。像我这样的人就是怀疑论者。
——《unbelievers》让人有兴奋的感觉，电子音在其中不断跳跃，是首充满了高扬感的曲子，但是也在描绘表现出来的“希望”背面存在的东西吧。
是的。仅仅是单方面的东西的话怎样都只会变得不可靠，也包括之前作的曲子，想着如果一方缺席的话就无法成立。恩，在作曲的时候很麻烦呢。
——很麻烦？
因为是基于否定的肯定的曲子，稍微错一点的话就会很生气或者很不安，我能感到这种情绪在吞噬着肯定的部分。要保持这种平衡很难，我曾经也想过用即使是小学生也能理解的语言来创作，那个时候，总是感到充斥着愤怒和不安，想着去哪儿找自己的容身之所呢。那种转况下，有过异常迷茫的瞬间。
——个人的愤怒和不安，是怎样一种感觉呢？
嗯……这可以说是像奥运会一样的感觉吧，就是类似于“这之后将会怎样”一类的，建造竞技场啊标志啊是很麻烦的事情，我身边的人也有说“奥运会结束之后，日本只会欠一屁股债”。所以会有对未知的恐惧，会有对自己从出生以来的环境的愤怒。对这样的东西，很有想从后面拿烟灰缸砸他头的冲动，但不想拘泥于过去作品的原因，不仅限于此。
——不想单单把愤怒和不安当做原动力？
因为，以前一直这样创作的，但对我存活于此并无半点好处，我已经意识到这一点了。所以现在我想做我想做的事情，之后我一直想着，应该要对有着光明的未来的孩子们说，“虽然前路难行，但依然繁花満途”。
——有着这样的想法，所以才会选择现在这样的表现手法啊。
恩，是的。
——所以，自己内心中存在的坚定的东西，以及这样的想法跳出来的瞬间都浓缩在乐曲中了。
是啊，我本来是很悲观的性格，基本不会对什么生气，客观地看这样的自己就会变得很渺茫。这样的事情不断重复，我觉得自己快要被虚无主义吞噬了，这果然，不仅仅是虚幻了。要做什么，“那么100年之后大家不是都死了吗”，喘一口气就会开始想这样的事情，单凭难道不是会活不下去的吗？必须要去信仰些什么，必须要面对些什么主动地去做些什么。这样一想的话，就会觉得像我这样的人大概就是“怀疑”了吧。
——“怀疑”是指？
也就是说什么都不相信的人。即使像这样什么都不信，为了否定除此之外的事物也不能不去相信些什么，深深地感受到如果不按照这个繁琐的顺序做的话，就没有办法活下去了，这首曲子是由《unbelievers》这个题目开始创作的，但是它也准确地表达出了我的本质。
将过去的自己与电灯重合的“旅人电灯”
——我想请问一下有关歌曲之间的联系，首先第二首歌《旅人电灯》在声音方面与《unbelievers》有着对照一样的感觉，这首曲子是怎样完成的呢？
这也是我住的街道的曲子。晚上三四点的时候在街上走，真的是一个人也没有，白天的时候也没有人，到了晚上就更没有了，真的是很安静的街道。但是谁都不在，街灯还亮着，它到底是在为谁发光，有时我会为它的存在意义莫名感到凄清。但是好好地想过之后，它说不定正是为此时此地看着它的我而发光。我小的时候，上初中的时候，经常会有一瞬间会想，自己其实在这个世界是只身一人，就算我现在死掉也不会有人为我流泪，看着那个街灯，回想着曾经的自己，觉得是不是可以把这样的感受变成音乐。
——歌词中有“墓标”这样的字眼。
虽然像我刚刚说过的那样我住的街道充满了希望，但我现在看到仍然是一片废墟，是死去的街区。这个时候，有几辆吊车，看上去好像是被丢弃的。这时候我能感觉死的气息。
水果和人有着某些相似
——第三首曲子是《こころにくだもの》（给心装枚水果），这是怎样完成的？有点像童谣，很可爱的歌词。
这是我很快就写出来的曲子呢。相对来说我也很喜欢这一首。这是我一边挖掘自己的记忆一边写出来的曲子。最近，我一直想起过去的事情，小时候发生的事情啊小时候住的街道啊，这些事情都出现在我的梦中。很多事情都变了，小时候看什么都觉得新奇，因为住的地方很小，所以对周围的东西都充满了好奇心。但是那种感觉慢慢消失了，即使是刚刚拿到手的东西也会觉得“这就是原来的翻版”，只能看到其共通的东西。这样想着写出来的。
——把水果的名字加进歌词里面很好啊。苹果 、柠檬、葡萄、蜜瓜、草莓、香蕉、橘子、猕猴桃......
我觉得水果和人有相似的地方。有皮有肉有种子。人的身体也是相同的构造。
变得觉得应该担任人们的心情代言人
——最后让我们再一次回到《unbelievers》的话题上来，歌词中还有一个很重要的点，这首曲子的主语是“我们”不是“我是怀疑论者”而是“我们是怀疑论者”。这是很重要的一点，是《サンタマリア》之前的米津さん不会选择的词语。
是啊。怎么说好呢。“我们”这个词自身是《YANKEE》的时候想出来的，像我刚刚说的，我自己本身就是很孤独的一个人，从以前开始对别人也很少能产生共鸣，很多时候自己并不能为人所理解，这种经历不断累积累积，我觉得自己变成一个喜欢沉默的人，但是以前从来没有想过，这个世界确实存在和我有着相同经历的人，浏览网页的时候也是如此，现在我觉得自己并不是怎样特殊的存在。也有很多能与我产生共鸣的人。
——是有切身感受吗？
有啊。然后会想着自己能不能将他们的心情，他们的想法代为表达出来。虽然一步走错就会变成很可笑的想法，但是我的话是不是能为他们做点什么。我至少还适合做音乐。我比他们能够更好地编出旋律，更好地组织语言。因此我最近慢慢开始想是不是可以背负一点这样的东西，选择“我们”可能也是一种体现吧。
——在我看来，米津さん想着“向谁伸出手的曲子”而创作出来的。《サンタマリア》是如此，《アイネクライネ》和《Flowerwall》也是如此。但是《unbelievers》是“展示自己的后背”的曲子，让人看自己的背后，高扬着旗帜，在创作与听众建立联系类型的曲子的层面上来说，会成为一个转机。
是啊。放到以前无论如何都不会说的事情，很多包含在这首曲子里面，就这样被听我的歌的人，被一直陪伴着我的音乐而拯救，而活到现在。那么我之后要担任怎样一个角色，要思考这样一个问题了啊。
访谈翻译
翻译：cacti
编辑整理：Genko
校对：画笔
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