"瑜伽的真正价值已经消失了,人们的期望很低" | 人物采访

YOGI'S INTERVIEW

Rod Stryker被认为是美国最杰出的瑜伽和冥想老师之一，他也是ParaYoga的创始人。19岁时开始研究瑜伽。在本文的采访中，Rod讲述了他对瑜伽的理解，现代瑜伽的发展趋势及其根源，以及瑜伽界的一些著名性丑闻的见解......

"毫无疑问，成为一名优秀瑜伽老师的基础

首先是成为一名优秀的瑜伽学生"

瑜伽对你来说是什么?

这个问题很难，可以有很多角度去回答，但是无论答案是什么，最重要的是，听到答案的人都能理解。可以肯定的是，瑜伽是一种获得存在的品质并能够停留在那里的方式。就是这样。这就是瑜伽。一种存在的品质、一种状态，一个人从生活的起起落落中，从二元性的波动中，从善与恶、幸福与不幸中分离出来。瑜伽是一种观察世界、体验世界的方式，它不局限于好和坏的事情。

瑜伽不是体式。体式就是体式，瑜伽就是瑜伽。你可以做仰卧起坐，但永远不会感悟瑜伽。你可以体悟瑜伽而不做任何体式。这就是冥想，沉思和自省。瑜伽是头脑的游戏，是关于感知。如果我现在开始把腿放在脑后，我是在做瑜伽吗?不，我在做体式。简而言之，它是关于感知的，有关无形的东西，当你在游行的世界里能够和这无形在一起共存，这就是瑜伽。

我们谈真正的瑜伽，得到的一个印象总是和

神秘、灵性甚至和宗教多少会有联系。但是大部分西方人是无法理解的，会更关注身体层面。你如何看的？

我认为首先我们必须区分灵性和宗教。宗教修行不必定是灵性练习。

你的问题包好很多内容，一是没有任何精神成分的瑜伽教学。我想说的是，当你开始把瑜伽从它起源的核心哲学中分离出来的时候，不可避免地就会产生困惑。最终，它会扭曲瑜伽的本质，甚至瑜伽到底是什么。

被认为是数论派的创始人Kapila

当我们从数论派(Samkhya)中形成瑜伽时，数论派并没有任何宗教性质。数论派是一种认识论，它实际上是在没有任何神的人格化的情况下观察现实的方式。它不是宗教的，但它是彻底的灵性。就像我前面提到的，我们如何感知无形的，不可见的事物。我们能看到无形的事物吗?答案是肯定的，如果你遵循这个过程，数论派哲学实际上已经非常清楚地阐述了这个过程。当瑜伽被提出来的时候，当所有这些学说由帕坦伽利提出的时候，它与这种哲学是分不开的，它最终引导我们有条不紊地走过这些步骤，最终看到精神启示中隐藏的荣耀。在西方，也有类似的例子从语境中提出某物。我们可以称之为商业化，就是我们把某样东西变成商品，我们做得很好，而且做了很多。

例如“伟哥”。你知道伟哥是什么吗?它是一种药物，可以让血液流到男人身体的特定部位。我们不需要关注他的心脏是否良好，心理是否健康，和谁有恋爱关系，他糟糕的中年生活，以及他对与妻子亲密关系的恐惧。你不需要检查任何东西，只需要让那里充满很多血，一切都会好起来的。因此，你可以成功地做一件事，但你的整个生活都不会受到这件事的积极影响。

现在的瑜伽也是这样。当我们把它作为一种商品，当我们把它从数论派哲学中分离开来，我们只得到了一个单一的体验，但它并没有触及到我们生活的全部。你知道，很多年前我做了一个采访，我问了一个问题:“为什么1800万美国人在做瑜伽，却没有对社会产生很大的影响?”

“答案是，我们已经将体式商品化，并以许多美丽的方式将其推向前台，我们有出色的销售人员、才华横溢的教师和从业者。在印度已经很难找到体式练习的这么好的瑜伽练习者了。哇！好漂亮！体式和顺位如此完美，世界级大师！但那又怎样？这有意义吗？"

说实话，这很可悲。我为此感到难过。我在自己的人生经历中作为一个探索者看到了体式的价值。但在更大的背景下，它本身并不是目的。正如我所说，瑜伽的终极体验是崇高的。它最终触及的是世俗的快乐无法给予你的东西，且远远不止这些。

几个星期前，我在加拿大教书，我说了很多我刚刚说过的话。有人举手说:“这不就是性吗?我转了转眼睛说:“不，不是。”它更大，更深刻。”人们感受到的只是一丁点愉悦，就说性快感吧，不过是灵魂力量所展现的一角而已。性的愉悦可能是大多数人能体验到的最接近的，但这不是一回事。作为一名求知者和老师，我很难过，瑜伽的真正价值已经消失了。人们的期望很低，非常低。我出汗了，背痛缓解了，哇！瑜伽太棒了！这很可悲，但这就是我们现在所追捧的。

你认为这种现象的原因是什么呢？

这个更容易啊！昨天我的课堂上有一位心理治疗师，我正在就改变和转变的可能性发表一些看法。她举手说:“你知道，我们不会改变，人们也不会改变。我接触大量的人群，他们不会改变的，老实说，我也不可能改变的。”这就是一名心理医生说的。

其中一部分，我们所形成的所有这些巨大的错误是由于现代，新时代，唯心论所造成的，认为开悟（启迪）是容易的，这是一个巨大的错误。它不是。

我认为，我们忘记了超越自我认同（这些我们对自己的各种小想法）需要极大的勇气和巨大的承诺。甚至，就像我之前说的，有关可能性的想法。我们大多数人都把这个想法缩小到这样的程度，以至于我们完全失去了对它可能是什么的理解。我们把它框定在一个非常微小、狭隘的概念里:“哦，它不就像性吗?”“那么，为什么？因为不去那里更容易。你知道，这个旅程很艰难。想想看在佛陀成佛，或者在任何伟大的瑜伽士出现之前，已经存在了多少众生？但只有他们坚持了这个旅程。这是件很困难的事。但是，来上课更容易，付20美元，流流汗。找不到老师很常见，想要找到一个就难多了。但我认为你都需要一位老师来帮助你完成这个旅程。

你是否也认为这个老师必须有传承、传统?

如果问题是:“你需要一个与现存传统有联系的老师吗?”“我要说的是，这取决于你的目标。如果我的目标是缓解压力，保持更好的状态，调好我的呼吸，你可以去上课，不需要任何老师，只是去上课。我把这叫做教练。他们不是真正的老师，他们指导你，给你信息。他们实际上并没有提升你的自我认知。如果你的期望是治愈你的腰背，你不需要老师，你需要的是物理治疗师。事实上，大多数背不好的人都应该去看理疗师。因为大多数瑜伽大课只会让他们更容易受伤。所以他们应该去物理治疗或一个真正训练有素的瑜伽治疗师，这类专业治疗师的数量在不断增加，但还是很小一部分，而且，他们大部分时间都不是在教瑜伽集体课。

如果你的目标是攀登可能达到的高度，你需要一个老师。仅仅在书上读到这些是不够的，你需要一个活生生的老师。一个已经到过那里，一个能看穿各个深度的我，并知道我此刻需要什么的老师，只要这样才能在通往自我的旅途中前行，这是一种精进.

在密宗的传统中，有讲到“Adhikhara”。“Adhikhara”有两个意思：“精进”，但也意味着“知道的能力”。你在自己的变化中精进，你逐渐有能力去消化更多的知识。这就是老师帮助我们的地方，他们教授我们的不多也不少，刚刚好。这种微妙的培养，循序渐进的提升和进步是一种非常神圣、独特和幸福的关系，我们称之为老师。我会说，是的，你需要一个老师来指引你。

古印度的Gurukul传统

你们是Swami Rama的传承弟子，它在美国发生了怎样的变化?为什么Swami Rama来到美国?

Swami Rama是我们中只有少数几个人能理解他的大师之一。他一度是印度的Shankaracharya，意思是像印度斯瓦米社团里的教皇的地位。但是他也有很不一样的生活，他去了牛津大学，也结婚，有两个孩子，也像一个渴求真知的苦行僧很多年。一次，他的师父说:“去西方，特别是要连接起东方和西方”。现在，这种东西融合的现象已经很普遍了，但是想象一下二十世纪六十年代，根本不可能有这种连接，但是他的老师给了他如此具体的一个指示：如何将科学与灵性联系起来。

我的感觉是，这就是为什么这个传承在西方变得那么普及的原因。这之前，西方人认为这些东西实际上并不是真的，但是如果人们能够看到这些东西实实在在的被验证，他们的好奇心就会被充分激发起来。所以他来了，他做的第一件事就是科学研究。他的心脏所能做的事情让研究人员大吃一惊。他可以把脉搏频率提高到每分钟300比特，这是很神奇的事情。他可以站在秤上，自动把体重从80磅减到200磅和90磅。

Swami Rama

Swami Rama

我从未见过Swami Rama，我曾和他的继任者一起学习过。通过他所教导的思想以及他学生、我的老师Pandit Rajmani Tigunait，我感觉自己如此鲜活而充满活力。我听过他的一段录音，有关那些教义是如何改变的。他说:“当时我非常失望，因为我准备把我知道的一切教给所有人，但我需要一个愿意学习的人。我已经说了很多年了，但是没有人站出来。”我觉得如果我在那里，我就会成为那些站出来说:“我愿意学，告诉我需要做什么。我准备好了，告诉我需要学些什么”。

Pandit Rajmani Tigunait

很明显，学生影响了教学。你有什么样的学生从根本上改变和影响你的教学。普遍的规律是：教那些人们需要的、准备好听的，而不是教你知道的。所以西方人通过他们的参考点来影响教学。就像前几天一个学生问我的:“触及你的灵魂就像做爱，达到高潮一样吗?”在六十、七十年代早期，人们的狂喜感是由毒品带来的。在那些日子里，触及你的灵魂就像嗑了药一样。

与此同时，斯瓦米吸引了一些优秀的西方学生，其中一些是心理学家和医生。于是他开始了科学与灵性的结合，并出版了自己的作品。那些日子里，斯瓦米非常受欢迎。这项科学研究是在哈佛大学进行的，资金非常充足。如果他今天来到西方，我相信他会以不同的方式教学。正如我之前所说的，“Adhikhara”这个术语的意思是给予学生他们已经准备好学习和吸收的东西，让他们为下一步做准备，并不断地引导他们。那些拥有更多知识的伟大老师，把最崇高的教诲放在心中，等待准备好的学生出现。

Adi Shankaracharya

在美国几起性丑闻与受人尊敬的老师有关,

比如Swami Satchidananda, Swami Rama, Baba Muktananda。你认为这是蓄意挑衅，还是因为个人无法抗拒西方社会的诱惑?

这是一个非常重要的问题，你说得很好。我认为做一些区分是很重要的。你的问题实际上是有区别的，因为你提到了一些大师（这里“大师”一词的使用并不是那么严格），因为我确实在他们活着的时候与他们中的两个有过接触，但让我们暂且用大师这个词。有两种可能：要么发生了性行为，要么没有发生。如果它发生了，要么是大师有意识地发生，要么是因为他们自身的一些缺陷或诸如此类的问题。说实话，当我跟着Pandit Rajmani Tigunait学习的时候，我确实想做一些关于这方面的研究，特别是Swami Rama。

我试着去了解，这是有意识地还是无意识地行为，它到底是因为业力(Samskaras)的原因，还是大脑的低级意识(Lower Mind)而触发的原因。

Baba Muktananda

最后，一方会认定事情是这样或那样发生的：要么是由于不恰当的行为，要么是一种挑衅。随着年龄的渐长，我很容易想的到，一个真正的大师可以超越现状，看到因果的。他们对最终因果的看法与我们大多数人不同。他们实际上可以预先确定某些结果。在我们看来，这意味着它是好的还是道德呢？同时，我们可以想象，当我们走出二元性时，对与错的整体观念开始被扭曲。所以，这是一件非常复杂的事情。所以如果只是谈论我在这个传承中研究这个传统本身，我已经在答案中知道了平和，我相信这些教导。教导是完全有生命的，在我的内在，在我老师的内在活着。这里是我的精神家园。然而，对我来说，男学生或女学生之间的不恰当行为是完全不可接受的。传统教义的内容之一就是我们必须学会与矛盾共存。我们头脑中看似矛盾的东西，在某种程度上，实际上并不矛盾。这就是我支持它的原因。

以上内容根据Olga Sydorenko的采访编译

感谢Olga和Rod给予的支持，编译文未经允许不得转载

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