对话刘兴林：感谢抄袭我论文的人

感谢抄袭我论文的人

——对话中央电视台《百家讲坛·大秦崛起》主讲人刘兴林

   楚天都市报讯 □楚天都市报记者贺俊 揭明玥 通讯员党波涛

   时间：11月14日
   人物：刘兴林

   人物简介

   刘兴林，海口经济学院教授、人文研究院院长、国学研究所所长。曾执教于华中师范大学35年，从事先秦汉魏六朝文学教学与研究，出版多部国学译注。他在各省市、高校及新加坡华语教育学会举办国学讲座100多场，2016年获评“全国优秀社会科学普及专家”。今年9月21日—11月14日，中央电视台《百家讲坛》播出他主讲的《大秦崛起》，风评极佳。

   对话背景

   尽管退休后一直在海南进行人文讲学，刘兴林始终对华中师范大学心存感激。
   除了曾在华师从教35年，他的大学生涯也在此度过。那时候，学校管吃管住，他得以心无旁骛地扎进古代文学研究中，并一辈子以此为业。“古代文史哲教师培养的周期长，就这样退休有些可惜，总要做点事才好。”
   这一做事，就做上了中央电视台《百家讲坛》。
   今年9月21日到11月14日期间，刘兴林录制了两三年的《大秦崛起》分上下两部亮相《百家讲坛》。这一次他的听众不止是学生，还有数不清的文史爱好者，与当年他在教学博客上发讲义和论文传播学术，有异曲同工之妙。
   无论是治学，还是为人，刘兴林都有自己坚持的标准。他曾多次获“评师网”最佳教授、湖北省最受欢迎十大教授、华中师范大学教学一等奖等荣誉，但这些只是被他视作喝彩与点赞，从不以此索取什么，正如他开讲的《大秦崛起》里传承的民族精神，保存着文化人的一点血性与骨气。

   准备3年终登《百家讲坛》

   记者（以下简称“记”）：《大秦崛起》录制时间长，出炉不容易，央视《百家讲坛》是怎么找到你的？
   刘兴林（以下简称“刘”）：我有大量教学、讲座视频在网易公开课、超星学术视频、优酷等网站上，《百家讲坛》先后有几位编导看过，然后跟我联系。《大秦崛起》原来取材《战国策》，后来考虑从秦始皇开始，取材于《左传》《国语》《战国策》《史记》《资治通鉴》等，参考先秦两汉诸子，弄一个完整的《大秦崛起》。此计划得到领导同意，又重新拍摄，这样一来就整了两三年。

   记：秦始皇虽然统一了六国，但只历经两代，你为什么选择讲这段历史？
   刘：大秦帝国终结春秋战国550年的诸侯兼并战争，统一大中华，废除封建制，实行郡县制，这是没有任何朝代可以媲美的。虽然只有15年的历史，在中华五千年文明史中昙花一现，但却精彩绝伦。大秦崛起，是中华崛起的一个缩影，秦人的血性与骨气，秦人的崇文与尚武，秦国的德政与法制，秦军的凝聚力和向心力，是中华文明和华夏民族精神的正源，与孔孟之道、老庄之学同等重要。

   记：一般人提起秦，大多会想起秦始皇焚书坑儒之类的暴行。
   刘：贾谊的《过秦论》三篇，对大秦崛起与灭亡做了结论：“仁义不施而攻守之势异也。”这个结论也曾被多个史料选载，其中“仁义不施”四字最吸引眼球，“攻守之势异也”却稀里糊涂被忽略了，千载以下，说到暴政就骂秦始皇。孔子高度评价秦穆公，司马迁也认为否定秦政治无异于用耳朵进食，柳宗元《封建论》充分肯定大秦废封建、立郡县之功，因而论秦之功也是有依据的。

   讲坛开讲就像在学校讲课

   记：你在《百家讲坛》侃侃而谈，字正腔圆，很有学者风范。
   刘：谢谢夸奖。也有亲朋好友说我没有脱离“宜普”“秭普”（注：刘兴林为宜昌秭归人）。大学同学和亲朋故友收看《大秦崛起》之前，从未听我说普通话。为了做个合格的教师，也下过点儿功夫。譬如我的方言没有翘舌音zhi/chi/shi，只有平舌音zi/ci/si，只好依据偏旁部首背字典，力争大多不错。边音与鼻音、前鼻韵与后鼻韵，阳平与上声，笔试还能对付，流畅讲话就有不少毛病了。

   记：在电视上开讲和课堂感觉不同吧？
   刘：《百家讲坛》讲课和平时在学校讲课没多大区别，只是按编导要求着正装，打领带。网上我有很多随堂教学视频，除了穿着比较休闲随意，讲述都是一样的。在华师教学几十年，比在百家讲坛讲得更好。电视上讲课先写讲稿，平时上课也是一样，我平时讲课的讲稿和课件全都上传在网上。

   记：《大秦崛起》播出后感觉如何？还会继续在《百家讲坛》开讲吗？
   刘：从网上评论来看，有不少人关注《大秦崛起》，评论很中肯。我对《大秦崛起》的主题、线索、结构还是比较满意，整个节目30集大致连贯完整，主题思想引而不发，给观众留有思考空间。我自己看节目，觉得从内容到语言，都还有提升空间。《大秦崛起》之后编导有约，只是选题尚未最后确定。

   学习传统文化不要运动式

   记：这几年，随着汉字听写大赛、成语大赛、诗词大会等节目热播，传统文化学习也掀起热潮，你怎么看待这种热？
   刘：这些节目很好，看着参与者厚重的文化积淀，灵动的应对言辞，博闻强志，娴于辞令，既通体舒畅，也自愧弗如。节目须有长远规划，要办成品牌。中国传统文化有数千年的丰厚积淀，是中国人的精神家园，作为中国人的必修课，不必热，也不能冷，要常态化，不要运动式。

   记：很多家长希望孩子通过学国学经典成才，有些人投其所好开办私塾、国学馆，孩子们如何学经典才是正确的“打开方式”？
   刘：小孩子学习国学要适合年龄特点，由浅入深，循序渐进。小学阶段读一些古代优秀诗文就可以了，不要灌输太多。私塾之类国学场所是否真有合格的师资，应该有所考察。如果教师没有国学素养，那就误人子弟了。有位先生说他的私塾教孩子们学《周易》，我很惊奇。非博人达者，不能读《易》，孔子读《易》韦编三绝，让他多活几年，就把《周易》给读通了。我说儿童莫沾三玄，他却不知“三玄”为何物，真是“以其昏昏，使人昭昭。”

   记：在互联网时代，我们怎么才能更好地学国学？
   刘：社会风气浮躁，坐下来读书的人越来越少。穿汉唐服装，行跪拜礼仪，乐此不疲，都是些花架子。互联网为现代人学习国学提供了有利的平台，学习还是要靠平心静气地阅读，先读代表作品，再读原典原著，读书的过程是不可替代的。

   传播学术应得鱼而忘筌

   记：你因学术期刊收取版面费而拒绝发论文的新闻，曾引起热议，这个“潜规则”至今仍在，有没有觉得失望？
   刘：事实并非如此，我也交版面费发过论文。拙文《司马迁的生命意识与〈史记〉的悲剧精神》在武汉大学学报发表，排版之后编辑通知我，外稿要收取版面费，我当即撤回论文。北师大韩兆琦老师告诉我，收取版面费已成通行做法。撤回论文的当天下午，我就到武大学报道歉，被换到下一期发表。论文刊登在何国瑞先生（易中天的导师）和李尔重先生（毛主席称为“我们的作家和才子。”）的论文之间，沾光了，向我收取版面费，后来又支付我稿费，两相抵消。

   我的几篇论文后来被人抄袭发表，我把抄袭者视为“识货人”，只有他们认真读过我的论文，还帮忙传播了我的学术观点。发表论文的目的是传播学术，而不是换取光环。学术观点得到传播，就达到了目的，应该得鱼而忘筌。

   记：你退休后不仅在海南任教，还在央视开讲，想讲到什么时候？
   刘：我至今没有退休的概念，只是换了个地方上班。美国的特朗普和希拉里70多岁还争着上岗，中国的农民六七十岁下地干活很正常。在华师上学，学费全免，管吃管住，我们这批人回报国家还远远不够。再说古代文、史、哲教师培养周期长，我的学术还不成熟，非曰能之，愿学焉。换个地方，都在中国，边学习，边工作，爰得我所。

2017年10月18日《楚天都市报》整版报道刘兴林教授。

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