四味毒叔｜翟天临：白孝文有三条命，而杨修只有一张脸

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本期轮值毒叔

卫道骑士·李星文

· 精彩内容节选 ·

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李星文：卫道不丢人，我是李星文。欢迎来到大型原创脱口秀《四味毒叔》之有聊，今天我们很高兴地请到了咱们的大帅哥青年演员翟天临。

”

翟天临：李老师好，各位《四味毒叔》的观众朋友们大家好，很荣幸参加《四味毒叔》，能够在这跟李老师有一个聊天。

李星文：天临今年夏天在这个荧屏上的出现率非常的高，从春天到夏天一直都有你的剧在播。

印象最深的一个是《白鹿原》里头这个白孝文，再一个就是刚刚播完不久的《军师联盟》里头的杨修，而且这两个人物形象差别还挺大的，同时这两个人物形象也可以说是得到了观众的普遍认可。

那么我们就先来聊一聊这两个人物形象。

先说这个《白鹿原》吧，《白鹿原》先播的，《白鹿原》播出的时候，我也是做了一个对剧中一些表现出色的人物的榜单。

那么白孝文是非常名列前茅的，等这个节目播到一半的时候，我们请《白鹿原》的制作人李小彪老师，还有导演刘进来这做过一期节目。

那么很有意思，我就问到了说这个怎么选的演员，然后翟天临在其中表现不错，然后李小彪老师就半开玩笑地说，他就是本色出演嘛，他不需要塑造人物。

那我就想知道真的是不需要塑造人物吗？

翟天临：他们老拿我开涮，开了我九个月的一个玩笑，因为我跟李小彪特别熟，在《白鹿原》的时候，我们因为太无聊了，他常常到我房间里来跟我玩游戏，你看不出来吧，这么厚重的一个戏的制作人喜欢玩。

我们喜欢玩足球游戏，他水准特别弱，常常被我虐完了之后他就不爽，然后他说我是本色演白孝文。

其实孝文呢怎么讲，他是一个非常疙的人，我相信生活中很少有人跟他一样，就是生活要这么的悲惨。

他主要给我最大的一个感觉就是，他的人生没有选择。

我觉得对我而言最害怕的状态就是人生没有选择。

从他能不能够出去学习，到他是不是能够自己选择自己的配偶，到他应该怎么样跟他的配偶，哪怕是在房中之事，他家里都要管。

一直到他最后做错了事情之后，他被逐出这个族群，可是被逐出之后，生活也一直让他没有选择，他才变得慢慢地变成这样的一个人，所以他是需要塑造的。

而且从一开始塑造的时候，我见到这个刘进导演的时候就两条：

第一条说天临你要增肥，可能说我可能长得还是有点偏洋气那一挂的，所以说可能放到这个农民这个堆里边，可能容易太炸了。

那我说行，那咱把头发剃光，我增肥到175斤，那时候我是个大脸啊。

李星文：现在多少？

翟天临：现在143斤。

李星文：现在就正常多了。

翟天临：正常多了，那个时候确实很辛苦。

第二条就是，我拿了一篇文章给他看，那篇文章就是名字叫《穷养儿子的悲惨教训之白孝文》。

就是讲的是白孝文之所以有今天，什么导致的，就是他父亲的一种苛刻，白孝文是教育失败的一个牺牲品，也是氏族文化的一个牺牲品。

从这一点上我只要没有跑偏的话，这个角色我一定演不错，并且我知道如果我能把这一点演出来，观众会可怜和同情这个人。

李星文：经常表现得很善良，经常表现出那个委屈的样子来，我觉得你把那个委屈的劲儿好像演得非常好。

翟天临：对，那个委屈分好几种，有的人委屈是放在心里的，像男人。

比如说今天说天临我觉得你最近很有问题，接下来我心里非常委屈，我说“好，李老师我知道了。”但心里会难受。

还有一种就是你得把这个窝囊的委屈演出来，就是他这种被压抑的委屈，我要把它放大，所以故意弄了一种，就是他们很多把我剪成那个表情包，然后发到网上去用那种方式来表达。

那天把嘉译哥吓一跳，没想到委屈的这个度这么大，吓一跳。

李星文：后来反倒是一错了以后呢，天性解放了，爱干嘛干嘛了，躺倒了。这个时候他已经变成另一个人了，而到后期的时候可能变化还更大，变得有点腹黑了。

翟天临：城府。我把这个角色分为了三个阶段，您看得非常独到我觉得，所以我觉得跟你聊还是很有的聊。

你看他三个部分，第一部分就是像您刚才说的族长继承人时期，他的所有的喜怒哀乐和嫉妒都是放在表面的，是一个真诚的孩子。

那么等他放下了，当他的父亲在祠堂打掉他的尊严以后，那场戏杀死的是他的尊严。

从那以后他演的反而是一种放下和一种洒脱的一个状态。

我相信那段时间是白孝文一生当中最幸福的时间，包括即便他没有饭吃，他跟小娥在一起，小娥还让他吸毒了，那都是好像两个受伤害的人，互相拥抱着取暖的一个感觉。

而到了第三阶段的时候，我非常感谢刘进导演，就是他的表演变成了一种城府，是放在我所有的表演之前的，所以从这个人的表面上，你看不到这个人真正在想什么，永远是一副仁义礼智信放在最前面的时候。

包括我要去抓那个鹿兆鹏的时候，他说共产党已经打下县城了，脸上没有任何的反应，回头就杀掉了...

李星文：岳维山。

翟天临：岳维山，所以这三个部分是要划分得很清楚的，三个阶段。

李星文：我发现其实白孝文的结局也有点改了，虽然没大改，是改成了由白嘉轩亲自把他扭送人民政府，而且还说了一段话，我由得你装，这个跟原著的处理其实是不大一样的。

翟天临：是的，因为原著我之所以那么的成功和富有争议，也是因为它对于这个人性的优劣并存的宽度，写得真是非常的大。

出于种种的原因，我们需要能够让我们这个角色和这个戏，传达给年轻观众还是一种正能量的，还是要让观众知道邪不胜正，好就是好，坏就坏的，一个非常清楚的一个判断。

因为中国的电视剧是没有分级的，那么还有很多小朋友也也会看，很多年轻人都会看，可是如果说看到最后宣扬太多，这个人性优劣并存，最后发现为什么好的并不是好的。

我觉得现在从教育角度上来讲，这种修改是有道理的。

但就是有一个bug我自己是想不通，后来我还一直在我们的那个创作群里问，就是说从电视剧这版里面没有看到白孝文犯法。

李星文：对，不明显。

翟天临：对，那为什么鹿兆鹏来了之后就把我抓走了，那我的罪名是什么？

李星文：其实演员扮演一个角色，就是这种成功的角色，也是一方面需要调动自己的一些观察，还有一些技能去塑造人物。

另一方面恐怕也是得从自己个性当中找出一面跟他相近的来去放大。那你觉得跟白孝文，哪个侧面是你觉着跟你相近，是可以拿来放大的？

翟天临：精神上的压抑。演员还是要从自身去找到贴近角色那个点，你要去感受他被压抑的心灵上的那个状态。

因为小时候我是在日本生活，然后在日本我父母是经历了一些这个生意上的变故，带着我去了日本，可是我们又不住在一个城市。

我八岁的时候就自己一个人住，然后住在日本的房子，去买菜做饭然后去上学，过了五年这样的生活，然后每个星期见我父母一天。

回到中国住在我姨妈家里，我又在姨妈家的地上睡了五年，因为有家人在，所以我觉得在姨妈家是很幸福的，但是我生怕自己打扰了对方的生活，这是我这五年来特别在意的。

可能我把那个感觉移到了白孝文身上，因为孝文说话总带着一种怯生生的感觉，当然我姨夫姨妈像我的父母一样对我非常好。但是从个人身上，你会很怕介入到人家的生活。

李星文：是。

翟天临：所以就是那种父母不在身边的感觉，我在学校的时候，别人知道我的父 36 42791 36 15536 0 0 3787 0 0:00:11 0:00:04 0:00:07 3786母不在青岛的时候，他们可能就会对我一些言语上，可能就是有一种肆无忌惮，因为我是没有靠山的，孩子心里是有这种想法的。

所以在那种时候我可能感觉那个怯生生的感觉会多一点，然后委屈的感觉，可能那方面小时候也不太愿意跟别人讲。

就从那个时候自己的生活里面找，另外一个就是他放纵欲望的那个阶段。

首先我们这两位女演员都是非常的专业，并且是非常美的，身上都代表着不同的一种美。这个是特别好找，我只要对她们产生欲望就可以了。

李星文：哈哈。

翟天临：然后到后期那个确实就是要塑造，真的是从身上找不到那么腹黑，那么波澜不惊的一个人的那个感觉，真的已经找不到了，全是要塑造。

李星文：看来就是其实所有的成功的这个角色里头，总还是因为演员可能跟他有相近的一些特殊的经历，或者说一些心得，用上去以后你这个形象就不一样了。

那我们又得说一下这个《军师联盟》里的杨修了，杨修跟白孝文是完全不一样的，杨修非常的锋利，非常的外放，恃才放旷。

翟天临：对。

李星文：然后我印象很深的你的一场戏，就是突然想起一个计策来，然后直接就把曹操那个诏书，啪往边上一扔，把那个桌子全给胡噜掉了。

这个其实我觉得作为古代的这个臣子来说，不敢把领导这个诏书扔掉，这个会是一种下意识。

但是在你这是没有禁忌的，直接就啪一下就给它扔掉了，就是从这儿就可以看出杨修的个性了。

演完了以后呢又有人说这是翟天临的本色出演，所以不知道你这个本色究竟是什么了？

翟天临：演完《心术》也有人说我《心术》是本色出演，小绵羊那种感觉。

首先我觉得这是一件好事，演员我觉得还是要以塑造角色为天职，这是我们演员永远不能够变化的一点。

那以塑造角色为天职的话，我崇拜的一个偶像就叫罗伯特·德尼罗，西方的一个特别好的演员，他提出了一种表演方式叫做获得授权。

那怎么样获得授权，就是说我要是想演这个角色，我就必须要变成这个角色才能够取得他的授权，那我要变成这个角色，我不管从外部和内心全都要有取得你授权的行为。

所以为了白孝文这个角色增肥，因为他是白家长子，不怎么读书不怎么种地的，他是以教书为主的，又是地主家的，儿子从小吃面长大，他一定是稍微胖那个什么一点。

李星文：婴儿肥一点是正常的。

翟天临：对，他要从这方面去改变。从那个杨修身上就是他的礼，杨修身上包括我跟别人的那个行礼是不一样的，我专门跟这个我们这个戏里面的礼仪老师，从我进组第一天我就一直在跟他说，我想设计一套礼能够跟其他所有演员都不一样，展现这个角色的这个外放，而且他这样的一个知识阶层的一个人，他一定对礼是非常的注重。

古装戏和现代戏，我认为的最大的区别也是在于这层礼，古人比现代人多了一层礼，所以别人起来都是这样起的时候，我永远都是...

当时那个陈同勋老师给我设计的，我跟陈同勋老师在那个合作的时候，我们也有四次的合作。

所以他特别了解我，所以他给我设计的衣服全都是白的，就是想体现这个角色，内心上对于纯洁的那种东西。

李星文：白衣胜雪。

翟天临：对，另外他给我设计了一个特别高的一个髻，那种狂妄和外露，然后再一个就是大长袍，那个大长袍我每次行礼的时候，一定是嗒...

李星文：飒一点是吧？

翟天临：飒一点，然后慢慢地回过来，然后叩见，是这样来行这个礼的，所以通过你的礼，对于礼的把握和对于这个角色，像刚才您说的小动作的把握来表达他内心的恃才放旷。

李星文：那么关于这个《军师联盟》，我当然是觉得杨修的个性，你展现得非常出色了，但是其实我也觉着这个形象来说，他好像他的这个锋利的这一面非常出色，但是作为一个人物的，这个立体感稍微要差一点，就有点像柳叶刀，很锋利但是单薄。

翟天临：从剧作角度上来讲，杨修这个角色的出现，是为了推动整个戏前期矛盾的，从电视剧的角度上来讲，没有那么多的篇幅给杨修，我只有二十一集就领盒饭走了，通过这二十一集的篇幅，再去抓住观众本来就很难，但我们还是加了一些戏，我当时都快把编剧常江折磨疯了，就因为这个戏的合作，我跟常江老师关系特别好。

因为从历史上来讲，杨修是一个非常伟大的文学家，所以绝不能把他演成一个小人，因此从进组初期到后期呈现出来的杨修跟剧本上的其实还是有很大差距的，包括一开始我跟荀彧在牢房里的那场戏就是加进去的，那么到我最后死的时候，跟那个司马懿的对话也是加的，包括你能忍我不能忍这些，包括最后我行刑，像婴儿一样蹭一下行刑台，全都是加出来的。

就是希望这个角色能够立体一些，能够尽量地让他在剧作当中产生一个文人的志向，特别是跟荀彧在牢房里的那场戏，以肉身而投馁虎，我当时跟导演阐述了说，希望在这场戏里面能够表达出一个才子的志向，他在手沾鲜血之后为何选择这样的一条路，是因为他觉得曹操是可以统一天下、荡平天下战争的人。

李星文：那么关于这个角色似乎还有一个传闻，不知道准不准，说原先准备让你演曹植，后来呢说你这个气场比较强，就升格为杨修了？

翟天临：对，因为年前的时候，这个戏是过年之后拍的，年前的时候我跟波哥在北京见面的时候，他就说曹植和曹真，包括什么曹睿后三国时期的，当然后面剧本我都没看了，我死了我领完盒饭我就没看了，后来我说好反正你挑一个吧，我都一样都可以，然后其实说实话，我们年轻演员在这里边，其实演哪个都可以，没有什么就别演那种特别虎的那种。

李星文：但是曹植确实从现在的呈现来看，面目是比较模糊的，他既不像那个大家想象中风流倜傥的一个纯粹的才子，也不像历史当中实际发生的那个，真地跟曹丕去争过的这么一个曹植。

翟天临：因为这个戏的剧作，在双子夺位的这个环节当中，更多的其实还是，前期还是展现了这个司马懿跟杨修之间的那个斗，他把侧重点放在这。

因为这毕竟是司马懿之军师联盟，我们讲的是司马懿的这个一生，所以可能在赋予这个曹植的篇幅上可能会有一些，并且剧作也给予了这个定位，这个演员这个定位，我觉得曹植不好演。

他们两个在历史前期，本来就不是说非常，包括曹丕在那个时期，都没有起到非常大的作用，都像一个孩子一样听从我们的这个，所以这个戏把更多的篇幅给予了军师。

后来波哥找到我说，为什么要让我去又改成演杨修呢，那是因为他想，因为这个戏我们都是从18岁要演到那个年老，他演到70多，我们演到40多。

所以在演18岁的时候，他就需要一个年轻的一个演员，然后但是两个人搭起戏上呢，气场又不能太弱，又能够给他顶得住了，所以他自己选了一拨人，然后呢可能是从他认识的人里面，选了一拨人才找到我。

当时我记得我正在爬雪山，然后他说然后我记得我在山顶上缺氧，吸着氧气正好接到一个电话，他说要不你来演杨修吧弟弟，我一生的敌人特好，我说好好好哥，就这样接了杨修这个角色。

李星文：对好那我们说完这个刚刚结束的这两个剧呢，再说一说你更新的一个剧目，听说你自己监制并主演了一个缉毒题材的一个新剧，这个是怎么回事儿？

翟天临：对，这个戏是说实话，现在我首先我要解释一下自己做戏，实在是一种无奈之举，是因为市面上似乎一类的剧行了以后，整个市场全都涌向那一类剧去做，似乎所有的演员也以上那类剧而作为一个实现自己理想的标杆。

可是我们自己想要表达的东西就很少，而非常男性化的警匪题材，是能够表达中国缉毒卧底，在第一线那种危险的生活状况，所以我选择了这个题材，我也非常感谢大家冲着这个剧本参与进来。

李星文：剧名叫什么？

翟天临：叫《深渊行者》，就是永远行在···

李星文：又有点像《无间道》，又有点像《使徒行者》。

翟天临：那种感觉对，这个戏的阵容也是非常难以敲定。最后我非常感谢，这也是我第一次来公布这个阵容，就是这个是由我来主演的年轻的这个卧底，我的上级是张丰毅老师。

李星文：省委书记沙瑞金同志。

翟天临：对对对，他牺牲了以后是张嘉译。

李星文：白嘉轩同志。

翟天临：白嘉轩同志然后呢，跟我在境外的这个卧底接头的这个，这个貌似一个毒枭组织的，一个头领是吴秀波老师。

李星文：司马懿大军师司马懿。

翟天临：然后辅助我打进这个集团的，跟我一起卧底的是包贝尔老师。

李星文：包贝尔是吧？

翟天临：对对对。

李星文：你这怎么组的这个阵容？还没完呢？

翟天临：还没完，然后这个一开始牺牲，然后我接替的人，这个卧底是邹兆龙老师。

李星文：就是也是电影咖。

翟天临：主要还是因为他们可能是对我有一个信任感，就是我选了一个本子，然后我也把本子发过去，可能这个信任感是给予我身边朋友的，就是说不会到这然后给人蒙了，或者给人就是这个角色特扯，这个应该不会，因为要知道他们的朋友是很多的。

李星文：好吧，这个反正关于演员通过电话也组过来了，那么我们知道就是演员这些年转导演、转制作人的是比较多的，但通常都是成熟演员，中年演员做的比较多。

张嘉译老师也是这两年才做了这个《白鹿原》艺术总监，然后吴秀波老师说是戏剧监制，实际上他是制片人嘛，真正是《军师联盟》的制片人。

那得到中年才有足够的资源力量，把这个班子组进来，包括也有足够的创作的经验，那你刚才说，你这个戏也是你自己做监制，一手去把它抓起来的一个项目，那剧本方面是怎么筹划出来的？

翟天临：剧本方面是公安部门的一个剧本，然后是经过了很多的一线的缉毒警，你知道我们每天都有一个警察在牺牲，特别是缉毒行业的。

所以他们搜集了很多的这个题材，然后结合了中国，包括金三角地区，我们这个戏还去了老挝、缅甸、柬埔寨这些地区拍摄，想要营造一个非常真实的缉毒卧底的感觉。

李星文：怎么就落你手上了呢？

翟天临：怎么落我手上了呢，可能是他们想先找我演，一开始是想找我演这个男主角，但是后来我真的是挺喜欢这个题材的，我就决定去进入到这个戏的制作和投资里面去，然后才有了现在如今的这个阵容。

李星文：你觉得后来形成的这个剧本，甚至说最后形成的这个成片，是你个人理想中的一个结果吗？是你想表达的东西吗？

翟天临：刚才您说的这些优秀艺术家做戏的能力这么强大，但是它是我人生中一个非常重要的一个经历，不管它的成与败，我觉得我先是完成了这样的一个戏，它是一个典型的情节剧，它并不是一个高智商，说我们需要怎么样的一个剧。

但是它在卧底这方面倒是写得非常的深，大家要需要斗智斗勇，这些东西写得很深，我是个人认为还是没有达到我心里的那种，可能我是比较纠结的一个人，我如果说做得再好，我相信还要再做得更好。

李星文：一方面从行当来说，天临也开始实施这个跨行档的这种操作，由一个演员也包括做监制。

翟天临：不，这点我要说一下，就是其实我后来发现，我还跟波哥我们俩也在聊，其实我们俩真的很不适合做制作人，可能今后反正我这边会少一点。

因为什么呢？

因为只是想为了表达自己想表达的东西，可是它会影响你演戏的经历。

我觉得演戏最幸福的状态就是谁也别打扰我，像《白鹿原》和《军师联盟》这样我什么也不用管，去了我只要想怎么演戏就行了。

李星文：大多数演员都是你们这么想的，就是尝试过一次导演或者制作人之后，还是回到这个演员的行当上来了。

（以上图片来源：东方IC）

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1.翟天临最害怕的状态是什么？ 

A 没有感觉  B 一切尽在掌握之中  C 人生没有选择  D 没有好的剧本

2.《白鹿原》中翟天临扮演的哪个角色？

A 鹿兆鹏  B 白孝武  C 白孝文  D 黑娃

3 《军师联盟》里翟天临扮演的哪个角色？

A 荀彧  B 曹植 C 杨修 D 曹丕

4 翟天临演完《白鹿原》后，目前是多少斤？

A 175  B 143  C 140 D 150

5.翟天临跟白孝文相近的地方是？

A 明明都很有想法，却还要服从家里 B  精神上的压抑  C 爆发力很强  D 脾气很倔

6 翟天临几岁随父母去的日本？

A 8岁  B 9岁 C 5岁  D 6岁

7 翟天临多大回到青岛姨妈家？

A 15岁  B 11岁  C 13岁  D 18岁

8 翟天临觉得演员要以什么作为天职？

A 演技  B 塑造角色  c 表演本身  D 从生活中体验表演的本质

9 翟天临为什么今后制作方面会做的少一点？

A 没有时间和精力  B 影响演戏的经历  C 不喜欢做幕后  D 太操心太劳累

10 翟天临制作的戏叫什么？

A 《深渊行者》  B 《夜行人》  C 《缉毒仔》  D 《行走在江湖边缘》

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