经历了两年前与AlphaGo和李世石的比赛，又经历了自己和master的比赛，柯洁对围棋、对胜负有了新的理解。那个狂放少年少了些许狂放，多了几分谦虚。

柯洁的采访是在他们家拍摄的，他父亲和我是同龄人，采访完柯洁，我和他父母聊了很久，好多共同话题。

一转眼王局已经成了标准的大叔，希望有一天有人管我叫爷爷时，我还能坐在摄像机前采访各种新闻人物。

——王局

柯洁回应频繁输：

世界排名是野鸡排名 

职业棋手不看重

https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?vid=e0648lkrj82&width=500&height=375&auto=0

王志安：最近几个月好像成绩不太好。

柯洁：最近几个月其实我觉得还可以。上次农心杯跟金志锡输有点伤，因为我觉得不可能输的棋，结果下输了。后面的棋其实我下得还不错。

王志安：但是等级分好像掉下来了？

柯洁：等级分没有掉下来，国内还是第一。

王志安：但是世界上那个好像…

柯洁：世界上不是官方排名，是一个野鸡排名，真正下棋的人不会关注那个。我觉得只要拿了世界冠军了，无论今年怎么输，都是最优秀的——世界冠军太难了。

其实很多媒体会说我输给井山裕太也好，金志锡也好，会说我怎么堕落了，我就觉得很好笑，我怎么就堕落了？其实我觉得只要自己不迷失就没什么关系。

王志安：你现在觉得最近一段时间成绩不好，是你职业生涯的瓶颈期吗？

柯洁：没有不好。

王志安：没有两年前那么好嘛。

柯洁：主要是两年前太好了，我觉得这是一个调整期。怎么在大家都在研究AI的时候脱颖而出，这是一个新的挑战，就是从零开始。

王志安：但是你毕竟不是重新开始，因为你已经五个世界冠军在手了，而且也是中国现在围棋界排名第一的人。

柯洁：重新开始，重新开始学围棋，对棋的理解完全是颠覆的感觉，还是要真正努力，重新开始。

22连胜背后的秘笈

柯洁竟是向AI学棋

https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?vid=c0647zz1vj9&width=500&height=375&auto=0

王志安：那你觉得在人类和AI对弈过程中，哪个时间段你觉得是最难接受的？

柯洁：最难接受的？就是它刚出来的时候最难接受，直面这个现实的勇气都没有。没法做到鲁迅先生说的敢于直面淋漓的鲜血，我做不到。

王志安：会对你职业棋手的生涯产生非常大的压力吗？

柯洁：对，那时候是有压力的，觉得下棋没有什么意义。后来觉得人类既然存在，就有存在的意义，不会因为AI出现就不下棋了。

王志安：你在跟AlphaGo下的过程中，你觉得它的这些招法对你有启发吗？

柯洁：启发非常大，因为我现在的招法基本上就是向它学习。所有职业棋手，只要觉得它是对的，肯定会一股脑地先去学了再说。

王志安：我看你跟AI下完之后棋风发生了很大的变化，用了很多跟AI下的过程的招法。

柯洁：对。那会儿成绩比较好，22连胜。那段时间其实很多人还是保守地下人类的招法，我用AI的下法很多人不适应。

王志安：说你涨棋了。

柯洁：后来大家可能发现，这个棋好像模仿AI是对的，他们又开始疯狂地模仿，因为大家都懂这个了，很快成绩就没有那时候22连胜那么恐怖了。

人类棋手还能战胜AI吗？

柯洁：概率小到可以忽略

王志安：你一开始说的AlphaGo跟职业、顶尖棋手比起来，让两子是好胜负，你觉得随着他们进步，最终能够达到的差距大概有多大？

柯洁：不会多大，我最开始以为会很大，其实两个子是顶天了。人类刚开始几盘让子棋会有点不适应，抵挡不住，但是知道机器的套路以后，你慢慢跟它耗，因为一直有优势，它很难赢你的。所以两个可能是非常极限的差距。

王志安：你觉得以后人类还有机会能赢机器中最强版本的围棋吗？

柯洁：理论上绝对是存在的，但是小到可以忽略，我也不信会有这样的一个人出现，除非他本身就是一个机器人。

王志安：你觉得这种差距已经变得难以跨越了？

柯洁：没法跨越，至少我是觉得我做不到了，那么只有交给还觉得能够胜他的人去做。当然其它比较弱的AI其实还是有机会的。

柯洁：我不在意“被打脸”

希望有更多人关注围棋本身

王志安：我们跟你接触的时候，就觉得你是一个蛮谦和、蛮随和的一个孩子。

王志安：但是你在网上经常说一些那种言论，给人感觉好像挺狂妄的。为什么会有这种反差？不知道哪个才是一个真实的柯洁。

柯洁：我一直觉得围棋是中国的传统，老祖宗创造这么有意思的一个项目，居然没有好好保存起来。相比日、韩，不是围棋的发源地，能够做到对围棋这么重视和热忱。我们自己的东西都这样丢掉了，又没有人关注，有时想想这件事情真的蛮可悲的。我觉得有必要通过我，让围棋再刮起又一阵热潮，我希望做到这一点。

王志安：你觉得被别人关注很重要吗？

王局一本正经地开始八卦

柯洁：真的好八卦啊

https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?vid=u0647z4ccxo&width=500&height=375&auto=0

王志安：现在有女朋友吗？问点八卦的问题。

柯洁：我现在没有，在这方面我也不排斥去谈这个事情，也希望有吧，但确实遇不到合适的，就等着吧。

王志安：会在围棋圈里找女朋友吗？

柯洁：好八卦啊，我其实并没有太刻意说怎么怎么样，随缘吧。可能自己平时时间也不多，没有很多时间去考虑这些。

王志安：你希望她是一个什么样的人？

柯洁：我也不知道，就比较善良，比较懂得他人感受的，照顾他人感受，性格上比较好说话就可以了。

王志安：你很在意这个？

柯洁：我觉得下棋的人都应该挺在意这个，比如有时候下完棋不太想跟别人说话，自己沉浸在那个世界里。比如我专注做一件事情、不希望别人打扰的时候，再大的事情也可以放一边，不打扰我，这样我觉得非常好。

王志安：你父母对你有什么期待？

柯洁：得问我父母，我不知道，也没什么吧，活的女的就行了。

王志安：怕你找个AI是吧？

柯洁：AI还是比较排斥的，我觉得他们是鼓励我去怎么样，我没有，暂时没有，以棋为伴。

  END 

点击以下关键词，查看往期精彩内容

点击“阅读原文”观看本期节目视频