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王志安 2018-05-29


经历了两年前与AlphaGo和李世石的比赛,又经历了自己和master的比赛,柯洁对围棋、对胜负有了新的理解。那个狂放少年少了些许狂放,多了几分谦虚。


柯洁的采访是在他们家拍摄的,他父亲和我是同龄人,采访完柯洁,我和他父母聊了很久,好多共同话题。


一转眼王局已经成了标准的大叔,希望有一天有人管我叫爷爷时,我还能坐在摄像机前采访各种新闻人物。


——王局


柯洁回应频繁输:

世界排名是野鸡排名 

职业棋手不看重

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王志安:最近几个月好像成绩不太好。

柯洁:最近几个月其实我觉得还可以。上次农心杯跟金志锡输有点伤,因为我觉得不可能输的棋,结果下输了。后面的棋其实我下得还不错。


王志安:但是等级分好像掉下来了?

柯洁:等级分没有掉下来,国内还是第一。


王志安:但是世界上那个好像…

柯洁:世界上不是官方排名,是一个野鸡排名,真正下棋的人不会关注那个。我觉得只要拿了世界冠军了,无论今年怎么输,都是最优秀的——世界冠军太难了。

其实很多媒体会说我输给井山裕太也好,金志锡也好,会说我怎么堕落了,我就觉得很好笑,我怎么就堕落了?其实我觉得只要自己不迷失就没什么关系。


王志安:你现在觉得最近一段时间成绩不好,是你职业生涯的瓶颈期吗?

柯洁:没有不好。


王志安:没有两年前那么好嘛。

柯洁:主要是两年前太好了,我觉得这是一个调整期。怎么在大家都在研究AI的时候脱颖而出,这是一个新的挑战,就是从零开始。


王志安:但是你毕竟不是重新开始,因为你已经五个世界冠军在手了,而且也是中国现在围棋界排名第一的人。

柯洁:重新开始,重新开始学围棋,对棋的理解完全是颠覆的感觉,还是要真正努力,重新开始。



22连胜背后的秘笈

柯洁竟是向AI学棋

https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?vid=c0647zz1vj9&width=500&height=375&auto=0


王志安:那你觉得在人类和AI对弈过程中,哪个时间段你觉得是最难接受的?

柯洁:最难接受的?就是它刚出来的时候最难接受,直面这个现实的勇气都没有。没法做到鲁迅先生说的敢于直面淋漓的鲜血,我做不到。


王志安:会对你职业棋手的生涯产生非常大的压力吗?

柯洁:对,那时候是有压力的,觉得下棋没有什么意义。后来觉得人类既然存在,就有存在的意义,不会因为AI出现就不下棋了。


王志安:你在跟AlphaGo下的过程中,你觉得它的这些招法对你有启发吗?

柯洁:启发非常大,因为我现在的招法基本上就是向它学习。所有职业棋手,只要觉得它是对的,肯定会一股脑地先去学了再说。


王志安:我看你跟AI下完之后棋风发生了很大的变化,用了很多跟AI下的过程的招法。

柯洁:对。那会儿成绩比较好,22连胜。那段时间其实很多人还是保守地下人类的招法,我用AI的下法很多人不适应。


王志安:说你涨棋了。

柯洁:后来大家可能发现,这个棋好像模仿AI是对的,他们又开始疯狂地模仿,因为大家都懂这个了,很快成绩就没有那时候22连胜那么恐怖了。



人类棋手还能战胜AI吗?

柯洁:概率小到可以忽略


王志安:你一开始说的AlphaGo跟职业、顶尖棋手比起来,让两子是好胜负,你觉得随着他们进步,最终能够达到的差距大概有多大?

柯洁:不会多大,我最开始以为会很大,其实两个子是顶天了。人类刚开始几盘让子棋会有点不适应,抵挡不住,但是知道机器的套路以后,你慢慢跟它耗,因为一直有优势,它很难赢你的。所以两个可能是非常极限的差距。



王志安:你觉得以后人类还有机会能赢机器中最强版本的围棋吗?

柯洁:理论上绝对是存在的,但是小到可以忽略,我也不信会有这样的一个人出现,除非他本身就是一个机器人。


王志安:你觉得这种差距已经变得难以跨越了?

柯洁:没法跨越,至少我是觉得我做不到了,那么只有交给还觉得能够胜他的人去做。当然其它比较弱的AI其实还是有机会的。



柯洁:我不在意“被打脸”

希望有更多人关注围棋本身


王志安:我们跟你接触的时候,就觉得你是一个蛮谦和、蛮随和的一个孩子。


王志安:但是你在网上经常说一些那种言论,给人感觉好像挺狂妄的。为什么会有这种反差?不知道哪个才是一个真实的柯洁。



柯洁:我一直觉得围棋是中国的传统,老祖宗创造这么有意思的一个项目,居然没有好好保存起来。相比日、韩,不是围棋的发源地,能够做到对围棋这么重视和热忱。我们自己的东西都这样丢掉了,又没有人关注,有时想想这件事情真的蛮可悲的。我觉得有必要通过我,让围棋再刮起又一阵热潮,我希望做到这一点。


王志安:你觉得被别人关注很重要吗?




王局一本正经地开始八卦

柯洁:真的好八卦啊

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王志安:现在有女朋友吗?问点八卦的问题。

柯洁:我现在没有,在这方面我也不排斥去谈这个事情,也希望有吧,但确实遇不到合适的,就等着吧。


王志安:会在围棋圈里找女朋友吗?

柯洁:好八卦啊,我其实并没有太刻意说怎么怎么样,随缘吧。可能自己平时时间也不多,没有很多时间去考虑这些。


王志安:你希望她是一个什么样的人?

柯洁:我也不知道,就比较善良,比较懂得他人感受的,照顾他人感受,性格上比较好说话就可以了。


王志安:你很在意这个?

柯洁:我觉得下棋的人都应该挺在意这个,比如有时候下完棋不太想跟别人说话,自己沉浸在那个世界里。比如我专注做一件事情、不希望别人打扰的时候,再大的事情也可以放一边,不打扰我,这样我觉得非常好。


王志安:你父母对你有什么期待?

柯洁:得问我父母,我不知道,也没什么吧,活的女的就行了。


王志安:怕你找个AI是吧?

柯洁:AI还是比较排斥的,我觉得他们是鼓励我去怎么样,我没有,暂时没有,以棋为伴。



  END 


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