梁冬对话尹烨 | 意识和生命是如何关联的？

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编者按：

本片从一个基因科学家的角度认为：意识只不过是一系列物质的结合，颇有启发与精彩之处。但是，这些只是停留在表象的“果”而不是终极的“因”。我们忍不住要追问，产生意识的编码或程序到底是什么？就像佛法所探究的，我们的“心”在何处？也许这个终极的问题，是科学无法回答的，而是要靠我们身心的实修实证来彻悟。

内容摘要：

意识是有物质基础的？

梁冬：我在采访这个生命系列过程当中，有采访宗教学者，有采访物理学家，有采访化学家，有采访生物学家。有一个问题总是会涌现出来，意识，和我们生命之间的关系呀，它是如何关联的？

比如说：我们这个念头，如果用以前佛教的话来说，那它就是一个空相的东西。但是呢，现在看来呢，似乎越来越多的跟我们的实体产生了影响。所以今天我特别希望跟尹老师请教一个问题。就是，意思是如何影响我们的生命的？

尹烨：很有意思的一个问题。因为，梁老师要明白，我们俩今天真不真实都不知道。我们今天的技术可以很轻松的在你没有任何外界的刺激的条件下让你性高潮。这是很容易做到的，我只要调整你的脑电波就可以。我也可以让你在非常悲哀的时候，给你加点东西你就会高兴。不然我们的抗抑郁药怎么出来？

所以，从这个意义上来看的话，意识是有物质基础的。

有些证据比如说，911发生的时候，那个楼塌了，很多孕妇看见了这一刻，她们生出的孩子得抑郁症的机率，要高于正常的孩子。Why,为什么？你觉得你忘了，DNA记住了。

从来没有见过猫的老鼠，第一次看见猫会害怕，为什么？因为，这些东西被写在了DNA里，有一些天然的事情，我们今天，虽然不知道它明确的这些证据，但至少可以通过一些心理学实验、行为学实验，来证明它是有关联的。

也就是说，我们所谓的这些意识，它在遗传的密码和物质上，或有一些映射在里面。

梁冬：它是以什么样的方式写进去的呢？

尹烨：这么来讲，我们有一种是叫做印记基因，你饿了，我在吃东西，你也会觉得这东西很好吃，为什么？你有过相同的感受，这个方式，你是以一个视信号的方式，传递给了你的这些感光的视网膜，它再传递给大脑，这个大脑，通过神经元的方式，给出一个脑电波。这是我们现在可以去解释，这些脑电波能影响什么呢？可以影响到你的神经递质。这些神经递质能干什么呢？会让你产生各种各样的激素——荷尔蒙。这些荷尔蒙能干什么呢？让你的身体，噼里啪啦就开始起各种各样的反应和状态。其实它是有外部刺激的。因为我会有这种映射，我可以调动这个映射，这个映射实际上，更多的在人类来讲，都是在我们的前额的这些皮质上，就是所谓人类之所以变成人类，你演化的最好的这一部分，大脑皮层。我们说有九百亿个神经元。

梁冬：一个人的意识，它可能会因为受到外界的刺激之后呢，影响他的意识，他的意识会被以某种的方式，被DNA纪录下来，然后，透过遗传，有影响？

尹烨：对。

冥想能够改变基因表达？

梁冬：第二个我想向您请教的就是，那一个人可不可以透过改善自己的意识，类似于像冥想啊、打坐啊，从而改善自己的DNA的表达？

尹烨：非常正确，冥想是能够改变基因表达的，能够改变基因表达，它就可以调节自己的身体。我们见过无数的例子，很多人不知道肿瘤活的好好的，知道以后，啪，几个月过去了，什么摧毁了？意识被摧毁了。

梁冬：这个意识是什么？

尹烨：意识是刚才讲的，一系列物质的结合。通过外界，产生你的神经元的连接，采用脑电波，调控你的神经递质，加内分泌，从而整个调节你人体的一个状态。我们都有太多这样的事情了，不知道事儿的时候高高兴兴，一知道事儿，垮一下，瞬间就可以到另外一个状态。所以，我们能够抛去这些七情六欲的状态，其实就是我们佛家讲的，你要修行啊。你要六根清净啊，你要宠辱不惊啊，这个是有道理的。

你知道在医学当中，有一种药叫安慰剂吗？安慰剂的有效性，很多高达50%以上，也就是说病很多不治也好，有些治了也不好。所以，冥想是能够改变基因表达的。

基因表达是可以调控这个人的所有的生理状态，就凭冥想，很多人就能在体内产生我们想要的东西，比如说：很多女性在分娩的那一刻很痛，她自己体内会产生一些激素来对抗疼痛，这是想出来的。是你人体本来就有这个能力，但是你能调动。在我的观点内，没有女人的奶是不够的，母乳一定是够的，除非你不信，如果你信，你的母乳就一定会有。因为，乳腺本身就是产生这个的，跟乳房大小没有关系。

梁冬：我有点走神了，我觉察到了我的走神，我在想，那如果男的相信自己也会有乳腺增生的话，他是不是真的会得乳腺增生？

尹烨：有可能。因为男性真的有得乳腺癌的，你天天觉得你乳腺有问题，它是会有问题的。

梁冬：太深刻了这个问题，太火爆了。

尹烨：其实在医学上讲，最搞笑的就是在于，如果你准确的知道自己的器官在哪儿，就意味着那个器官出问题了，比如说，梁老师你肯定不太知道你的前列腺的准确位置。

我们有可能是被某种程度被设计出来的？

梁冬：最近有一段时间我一直在做庄子的一个学习，他有一个观点呢，他认为，人很可能是梦的产物，你刚才一坐下就说，我们是不是真实的都不确定，《庄周梦蝶》里面讲就是说，他不知道是他梦见了碟，还是一个蝴蝶梦见了他，这个故事我们以前听过，但是最近随着我采访的（人物）越来越多呢，我的确发现这个故事太深刻了，请你从你的这个角度，帮我们分享一下你的看法。

尹烨：庄生晓梦迷蝴蝶，望帝春心托杜鹃，李商隐的这个诗我很喜欢。我们看了《骇客帝国》之后，原来，我们大家都活在一个虚幻的世界里，因为做生命科学到今天，其实就像我刚才说的，我可以给你灌注一大堆的东西，而你什么都没干，这是做得到的，你的脑电波能反映出来，所以，我们很难讲，我们就不是什么试验品。换言之，你是试验品，你可能自己也不知道你是试验品，就相当于，我们实验了很多小鼠，它其实不知道，它是再被做了实验了，它活得生活，也很真实。

梁冬：你大概认为你可能是个试验品吗？

尹烨：我这么讲，很多人问我，你相不相信说宇宙，我们是唯一的人类，我说我不信，随着工具的发展，和人类对已知圈的越大，未知圈就更大了，在这过程中你会觉得以前很多的理论都在被不停地修正。最近，上帝粒子被找到了，找了八十年，在两个月前，我们的DNA的复制，被证明错了，就是七零年当时这套经典的理论被推翻了。因为大家第一次用显微成像看，啊原来不是这个样子的，DNA的复制跟我们以前想的不一样，在第一个人工合成的酵母，酵母，以前只能是酵母爸爸，变成酵母儿子，它没有有性，但它可以分裂出芽，今天不用，人工做一个，人工合成出来一个，按照你的需求做出来，想让它干啥就干啥，因为你已经掌握着生命的密码，这叫合成生物学，我们连无机和有机的概念都打破了，我怎么能不相信，我们一定不是被某种程度被设计出来的？很难说。

一沙一世界，一叶一菩提

尹烨：这就是我刚才跟你提到的，这个地球上是不是能产生源生生命，我其实有怀疑态度，虽然我不能说，他一定就不是从地球上起源的，但是至少我相信这个宇宙当中，应该存在其它的，至少接近于我们的一种生命。你永远相信你不可能是最高那个级别的，你一定是在某一个级别当中的，正所谓宇宙是无穷大的，宏观上无穷大，微观上一定是无穷小，我们今天之所以说不可再分，那是因为今天，你的工具，就到此为止了，如果还可以再分，它也许还可以再分下去。所谓一花一世界，一叶一菩提，只要想往下去看，恒河沙的每一个沙子都是一个宇宙，这个观点，其实越来越多的，岂止被生命被物理所认可？

在我们去看很远处的宇宙星空的时候，你会觉得很有亲切感，你会觉得那有你遥远的故乡，太对了，因为我们的元素是一样的，碳氢氧氮磷硫。梁老师如果一百斤的话，你大概也就是60斤的氧，20斤的碳，10斤的氢，3斤的氮，还有其它杂七杂八，没了，一堆元素，按照一定的组合就变成了你，好像你就变得很牛了，把你拆散的时候你还是尘归尘，土归土。如果不让你产生，裂变或聚变的话，你就是那堆元素，只是以什么方式去组合。

我们跟一块石头，我们跟远方的那个星星，大家本质上讲在化学上是一致的，这是无机和有机，它们在元素上其实是统一的。

所以，无机和有机的界限，现在已经可以通过编辑生命的密码去打破，在我理解也没有什么所谓的一些意识，是不可以被制造，或者是创造出来。

一个人的真实的感受，

可能比真实发生的事情更真实？

梁冬：对，你说的这句话呀，就是我有一个感觉，比如说我们在梦里面，做了个梦受到一个伤害，第二天早上起来之后呢，这个伤害，其实这个情绪是留着的。有一天，我老婆醒了之后把我打了一顿，我说你干嘛，她说昨天你在梦里面对我太坏了，我开始很生气，后来我觉得她这个情绪是真实的，所以也就能理解了，回头我就在我的梦里面再打你一顿就完了，但是呢，这件事情后来我越琢磨越有意思，就是说，一个人，他的真实的感受，可能比真实发生的事情更真实？

尹烨：对，同意。非常正确。

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