普京两个小时的采访，想忽悠谁？

春节假期期间，有一个重磅采访，美国记者卡尔森采访普京，时长高达2小时7分钟，而从采访中普京说话较为啰嗦来看，这并不是一次有彩排的采访，最多普京提前知道采访的主要方向。目前这个采访的全球收看量已经超过10亿次，仅在国外某大社交平台阅读量突破2亿次。

这个采访内容基本是常识，一半多的篇幅是在回顾乌克兰问题的由来，采访中普京也多次强调，如果不信，可以提供历史记载原本，而卡尔森表示没必要，确实是真实的历史。

同样的内容，谁来说、什么时刻说，是截然不同的。在俄乌冲突即将两周年，俄罗斯、美国都将面临关键大选的2024年，在这个历史关口，由普京亲自说一遍，大不一样，更何况采访的记者还代表美国共和党。

针对乌克兰问题的由来，普京从罗斯国一直讲到苏联解体、北约东扩，说的很清楚了，简单概述下，另附小镇简评：

第一点：基辅是罗斯国发源地之一，后被金帐汗国创建者拨都击破后，罗斯国中心被迫迁到莫斯科，基辅由波兰掌控，波兰为了稳定政局，有意识灌输乌克兰不同于俄罗斯的意识，这是普京认为的乌克兰问题的源头。

小镇简评：罗斯公国的失败非常关键，俄罗斯人认为是权力不够集中，如果权力更加集中，可能就不会失败，于是俄罗斯形成了极为顽固的集权意识，由此诞生了大帝传统，为了一个目标，不惜一切。

与欧洲国家比如德国、英国以首相为核心推动改革不同，俄罗斯的重大改革必须是沙皇推动的，才能被俄罗斯人认可，历史上曾经出现过政府首脑主持的改革，并不被认同，反而加速了沙俄的瓦解。

理解俄罗斯，需要了解俄罗斯的历史传统。

第二点：在苏联成立之前，乌克兰作为“边疆”地区，一直被沙俄和波兰等国家反复争夺，于是乌克兰民族意识逐渐形成。

小镇简评：对乌克兰成了大国博弈的缓冲区，由此导致乌克兰对地区认同高于国家认同，小镇曾分享一篇《一个国家的失败》，乌克兰内部的分裂也是因为这几百年的演变，苏联时期更加剧了矛盾。

第三点：苏联成立时，普京原话说不知道为什么列宁和斯大林成立了“乌克兰共和国”，并将原本属于俄罗斯边疆的黑海地区还给乌克兰，于是历史上第一次形成了乌克兰这个国家。

小镇简评：沙皇俄国和美国很有意思，都脱胎于欧洲西方文化，诞生时间差不多，有很多共同点，但却又天差地别，比如同样坚持“例外主义”，也都是出于宗教，但两国坚持的“例外主义”却不是一个东西。

为什么列宁和斯大林成立乌克兰苏维埃共和国，普京不方便说的太直接，小镇解释一下。

在沙皇俄国基础上建立的苏联，与美国一样都是联邦政体，原因跟美国立国之初相似，中央太弱，只能妥协。

十月革命后苏维埃俄国成立，简称“苏俄”，而苏联要在5年后的1922年才成立，在这5年里，苏俄周围也纷纷建立了苏维埃政权，从党的组织上，这些国家的执政党都隶属俄共领导，列宁当然希望这些国家直接并入苏俄，但当时苏俄还不够强，压不住，只能妥协，于是就搞了联邦制，在当时的列宁看来，各加盟共和国执政党都是共产党，从党组织的角度能够掌控，就不防宽松点。

但这就埋下了巨大的隐患，苏联干了两件蠢事，一件是宪法规定各加盟成员国有权退出，二是以民族而非地区命名各加盟共和国，比如乌克兰共和国、格鲁吉亚共和国等等，全世界采取联邦制的国家也有一些，但只有苏联这么干，这就导致各加盟共和国之间更具有独立倾向。

这才是苏联瓦解如此迅速的关键。

第四点：二战期间，班德拉与希特勒合作试图推动乌克兰独立，这是乌克兰纳粹思想的源头，苏联解体后，叶利钦把原本属于俄罗斯的国土让给了乌克兰，乌克兰正式独立建国。普京解释是认为俄罗斯一手促成了苏联解体，苏联解体后意识形态的对立不存在了，俄罗斯希望融入西方。

小镇简评：很遗憾，俄罗斯试图融入西方努力彻底失败，正如普京亲口所说，普京本人甚至主动向克林顿提出加入北约，但遭到了拒绝。

或许是俄罗斯真的很幼稚，又或者普京是为了站在道义的制高点，事实上美国绝无可能允许俄罗斯融入西方。

美俄毕竟是同等级别的对手，一个组织容不下两个巨头，如果俄罗斯真的加入北约，那么美国还有什么理由在欧洲驻军？在美俄博弈下，欧洲各国会占据更大主动，在欧盟刚刚成立的时候，欧盟已经相对美国占据了一定优势，短板不过是核力量、欧洲军和关键矿物资源。

利益以外，美国的立国基础充满宗教色彩，参见《美国的先天畸形，或许只能靠解体才能治好》《一个伪装为世俗国家的宗教国》。

就拿美国坚决支持以色列来说，并非所谓的犹太资本掌控美国，关键是以色列在美国宗教信仰有极为关键的地位。《圣经旧约·出埃及记》恰恰是美国国家意识的源点，也是美国坚信的“上帝选民”的源头。想想看，最初的新教信徒被迫跨越大西洋来到新世界，在此期间经历了信仰的迷失、惩罚、再重新坚定信仰，最后建成“山巅之城”“人类自由灯塔”等等，这个故事和《出埃及记》的内核是一致的。

正基于这种内核，美国几百年来形成了一套通过确立敌人、妖魔化对手，从而以宗教信仰站在道德制高点上，对敌人采取毫无底线的打击，这是美国政治斗争的基石。

无论从文化、信仰还是利益的角度，美国都决不能接受俄罗斯的投降，甚至觉得俄罗斯加入北约，不过是想效仿“特洛伊木马”内部爆破。

所以就有了第五点。

第五点：普京爆料，2014年亚努科维奇决定暂停与欧盟的关税协定，是因为考虑到乌克兰与俄罗斯的经济联系比欧盟更紧密，而当时俄罗斯坚决反对乌克兰与欧盟签署关税协定，这就导致渴望融入欧盟的乌克兰国内反对派很激动，在美国和欧洲支持下发动政变，而反对派上台后，对乌东地区采取歧视性政策，于是爆发了克里米亚危机。

再然后是德国、法国、俄罗斯、乌克兰签署明斯克协议，结果协议并没有执行，乌克兰借协议强化军备，北约五次东扩，于是有了2022年的俄乌冲突；普京还强调，开战后不久俄乌已经签署停战协议，但约翰逊从中作梗，乌克兰撕毁协议，更通过法律禁止与俄罗斯谈判，于是俄乌冲突一直持续至今。

小镇简评：关于这一段不多说了，归根到底美国绝不允许欧盟和俄罗斯走到一起，这是要断了美国的根。

这一点，美国人清楚、欧洲人也很清楚，俄罗斯人不可能不清楚。

毕竟俄罗斯与西方的恩怨太深了，参见《欲融入而不得，俄罗斯与西方的恩怨情仇》

所以小镇今天的题目才会说普京在忽悠，当年美国忽悠俄罗斯只要解体了苏联，就可以融入西方，实现俄罗斯几百年的梦想，结果被忽悠的很惨。

几十年过去了，普京反过头来也忽悠美国。

比如在采访中，普京强调“相比强大的俄罗斯，西方更害怕强大的中国”，言下之意强调俄罗斯毕竟与西方更近，普京在采访中反复强调俄罗斯本想加入北约，是被一再欺骗才走到今天的对抗，言下之意，美欧和俄罗斯完全可以和解。

采访中，普京也很注意攻心，比如针对美国当前面临的非法移民失控、边境难民问题等，普京就说与其把钱花在与美国不相干的乌克兰，何不用在解决本国内部问题上；普京还抓住了美国国内对立比较严重的话题，比如白左与LGBT+的冲突，又比如拜登选票作弊话题，普京就说在俄罗斯搞选举不会用邮寄投票等。

毕竟来采访的卡尔森代表的是共和党，而相比拜登，特朗普更倾向于对俄友善，普京话里话外当然更倾向于特朗普。

从普京采访来看，普京确实想忽悠美国把战略重心从俄罗斯身上转移到某东方大国，这也可以理解，正如《未来五年，至关重要》所说，中美俄欧以及印度、日本等国家，都认为未来几年是关键的战略期，如果美国能够把注意力挪走一部分，俄罗斯当然乐见其成，而且俄罗斯和欧盟联合，才有可能成为真正的世界一极。

在对于俄欧问题上，拜登和特朗普还是有一些区别。拜登的态度很明显，坚决不能让俄罗斯和欧洲靠近，一旦俄欧联合，这才是当今世界可以说最庞大的联盟，无论是核武库、经济实力、技术实力都足可以争夺世界第一的位置。

但这样的联合体一旦出现，最受影响的恰恰是美国，所以拜登的做法是即使要调整战略重心，也必须让俄欧对立，否则美国就不能从欧洲抽离力量；而在这一点上，特朗普倒有些不同，看起来比拜登的手法更坚决，但恰恰是特朗普当政时期，俄罗斯和欧洲走得更近，特朗普已经赢得共和党内大选，很有希望当选总统，普京当然希望特朗普能够继续放松对俄罗斯的打压。

这也算是轮回吧，反正对普京以及俄罗斯来说，最多不过是美国不上当，继续坚定打压俄罗斯，但万一被忽悠了哪怕一点点，那也没白费这两个小时的采访。

毕竟在西方舆论封锁下，也只有美国记者采访普京这样重磅的，怎么都封不住。

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