夫妻俩为黄奕吵架：女权和直男的婚姻还能继续吗？
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黄奕参加了一个相亲综艺，期间跟相亲对象说“男孩比女孩更需要有担当的爸爸，女孩比男孩更需要有勇气的爸爸，我更需要有爱的他”，说说你的观感？
父亲在孩子成长过程中所能给予孩子的一些影响确实是不能从母亲那里获得的。这话没错，这就是我基本看法，我不明白为什么会有这么多人骂她。
至少在我个人所在女权主义者在的圈层里面，大家就会说，能理解她为什么总是遇人不淑了。但女性你干嘛要强调你很需要这个男的呢？这已经是一个有点过时的话语了。
过时不是你们女权来定义的，你们并不代表所有人的观点。
我们也没有想要代表多少人的观点，但我认为她的这种说法就非常的衬托了自己的弱小。
只是这个说法不符合你们女权的口味，所以你们看着不爽，但是千万不要为你们代表了100%的人。
我们从来也没认为。中国这么多人口14亿，我们能有1亿就不错了，从来也没想过我们代表大多数人。
我不认可孩子到底有多需要父亲这件事情，我也没有看到什么研究或者心理学研究证明家里缺了父亲，孩子成长就更有缺陷，所以我不知道这种需要她是怎么定义出来的。
更不用提现在很多爸爸还是丧偶育儿或者诈尸育儿，你找一个人过来，真的就是1+1>2吗？可能还不一定。我觉得她对自己妈妈的角色很没有自信，把这个爸爸想得太重要了。
作为一个普通女人，虽然是个明星，但是认可父亲的重要性，我觉得没问题，没有什么好指摘的。
她是有幻想呀，幻想现实中能找到多少那么好的爸爸。她那句话给人的感觉是只要有个爸爸在就好。丧偶育儿和诈尸育儿这些词不是凭空而来的，都是基于社会现实的。
现在大部分年轻人特别是90后，都已经看透父权社会的本质，就是女性要结婚的话，你大概率得不到什么好处的，你的那些需求也得不到满足，比如情感的需求得不到满足的，经济需求，你结了婚之后，反而各种影响你的事业发展，黄奕她自己就是个例子。
她还没有吸取教训，仍然对爱情对男性有幻想，就会让人觉得她脑子特别不清楚，她完全应该走的一个路线是大女主，谈谈恋爱就好了，给孩子找什么爸爸？！干嘛还要再婚。
很多年轻男性也不想结婚，这是社会问题，不是性别问题。
对，不久前就爆出来清华的一些男生的聊天还有币圈一个大佬的聊天记录被公开，这些男的都是在说：我才不会轻易结婚，我别搞一个扶贫对象，男的其实特别的现实。
在这个情况下就很多女孩还恨嫁就特别傻，就像黄奕这种人竟然还在恨嫁，我觉得女人在现在大家都看清婚姻本质的情况下，你女明星你本来可以不用像所谓世俗的价值观和生活方式去靠拢的。
你可以自由了，结果你还要往笼子里面钻。
这也是我不喜欢你的地方，你认为她在钻笼子，你认为你给她设计的图景是对她更好，但是你凭什么这么认为？！
你把很多选择认为人有自由选择，应该尊重个人的自由选择，但是在这样一个tizhi下面根本谈不上个人自由，所有的东西都是被决定的，都是你不得不的。但像黄奕，她有了各种条件，可以去逃脱了，却还要往一种压迫性的机制里面去进入，我觉得这个非常傻，她就没有看透体制，自己有这个特权，却不能给女性做一些表率，我觉得在聊下去我们俩可能会离婚。
社会都是既定的，完全没有自由的？首先这个就很荒谬，社会既定了你一定要结婚还是不结婚？还是既定了你一定要生孩子？
社会既定的是：如果女性选择婚姻，大概率是赔的，大概率是你要失去的东西远远大于你得到的东西的。这点你认可对吗？
认可结婚也好生孩子也好，为什么现在90后不愿意，因为他们都有很多的牺牲，完全认可。但即使在这种情况下，还是有选择。甚至可以说是生命的力量，人性的光辉。逆流而上才能显示出风采和力量。
你开始引用陈铭了是吧？
我觉得非常有力量。
所以你认为是黄奕其实看透了一切，仍然要往深渊里跳。
这不是深渊。
刚才你已经认同了婚姻对女性是深渊。
我没有说深渊这个词，我说有牺牲。有牺牲也有获得，只是在价值排序上你到底是哪个排在前面而已。
一个公众人物这样的发言，做得非常不好的表率，你可以自己这样选，想再婚没问题，但是你非要出来参加节目，又在公共平台去发，这就是一个不好的事情了。你自己想谈恋爱找一个爱你的人，非要结婚还非要在微博公开宣扬。
今天我看了一个微博，对你们男生来说，一个女性只要表示出爸爸没有妈妈那么重要，或者是我不想结婚，我不想牺牲自己，你们就会觉得是冒犯，我现在批评黄奕你却这么跳脚。
这样做一个公众人物很当不起榜样的力量，就尽早别吃这碗饭了，有什么问题？强烈对比就是毛小彤，她越红越好，但是黄奕不行，当不了女性的楷模，也当不了这种母亲们的楷模，你就好好演戏就好了，不要对社会议题发表什么看法。
我怎么就不能说她错了，怎么就不能评判了？！
你可以评判。
但是你要说清楚为什么我不认可她的表态这件事情让你如此的受到冒犯。
第一，当一个女的说自己为家庭牺牲大，自己作用更大，父亲的角色没有母亲的角色那么重要，很多人是认可的，而且 it's okay。不觉得被冒犯，但这个命题的一个逆命题不一定成立。当一个女的说这个男的重要，就是你们可以认为女的比男的重要，但是你们不能强迫每个人都说一样的话。
作为一个公众人物，对公众人物有更高的要求可以，但你得知道现在有多少年轻人是头脑一热就结婚，或者是恋爱脑的，爱情至上，我觉得这些都是有问题的。
没关系，这就是一个舆论的战场，我就是想为我们的声音争取更大的声量，我就是要通过批评她去表达我们的观点，这没什么问题，你可以不认同，你也不能不让我们说话，就很简单，你也做不到这一点，你也做不到让我们闭嘴，就像我也做不到让黄闭嘴一样，她可以说我们也可以批评。所以咱俩等于是一致的，我不知道你在这生气什么。
没有生气，咱们俩是一个辩论，我想告诉你的是反对你们的声音一定不比你们少。
所以呢？！我从来就没有觉得我要表达观点是因为我占据真理，我想表达观点就只是因为我想表达而已，可以吗？
你想表达，你现在就不要急。你女权的特点就是这样。
？？？现在我们两个谁急？哪个兔子先急了，你一个男生的声音都已经变成这样尖细了。大家都会急，好吗？都会觉得被冒犯。
我觉得是你还没有反思，你还没有想清楚你到底为什么不愿意听到我们这样讲。
我对这个辩题，对黄奕本身没有兴趣，但是我觉得她应该有骂的人和支持的人。但是我对女权有本能的反感，但凡是女权喜欢的我都不喜欢，因为我很讨厌女权自认为代表未来代表正确。
你从哪有这样的感觉？
网络上到处都是。
你能举个例子吗？关键是我也认为我是女权主义者，我的自我认同。
我就不喜欢你这一part，这我说的很明白。在家庭领域、私人领域我们俩可以相处的很好，但是女权这一part我就是本能的厌恶，没办法。
你具体说说是啥？
或者我不喜欢的是那种激进女权，因为我觉得陈铭有一次说的很好，现在我们谈道德和道德绑架，这是一对词。道德或者女权是用来要求自己的，当你用女权的标准去要求一个不是女权的人的时候，你就叫道德绑架；当你女权的人去警告别人，要遵循你们的做法的时候，就叫道德绑架。当你用女权去判断一个人的时候，是在道德绑架。你如果是女权，那用女权的标准要求自己，不要拿女权的标准要求别人。
我对黄奕真的谈不上什么道德绑架。
你一个人对黄奕谈不上道德绑架，但是你们那么多女权主义者一起在网络上发声，音量很大的。
因为我们要占领舆论的市场，我们要在舆论战争中获胜。
那这又前后又矛盾了，你到底是能影响还是不能影响她？
我们当然希望影响她。我希望我能写一个文章，能让大家意识到她的这种发言是哪里有问题，但我也深知我能影响的人是非常少数的，我只能影响那些真的是在婚姻中受过苦，或者是因为自己的女性身份受过苦的人。我只能影响那样一小部分人，那我就去影响我能影响到的人就好了。然后黄奕的这个事情只是一个例子，给我机会去表达我想表达的。为什么不可以。
你代表的不是你一个人，或者说你这样的观点的人不是一个人，你们这些人聚在一起，在别人微博上肆意的评论，这已经对别人的生活造成影响，这就是一种道德绑架。你们每个人都说我是善良的，我不想去绑架她，当10万个人100万人发出这样的声音，你还觉得这力量不够大吗？
现在舆论战争你可以理解成是混战，你很难说到底谁在道德绑架谁，你知道吗？大家都在发表观点，就像我自己也同样会处在被网络暴力的风险当中。所以我觉得还是一个比较平等势力均衡的状态。也许我之前把我自己说的太渺小不太对，但是我绝对没有到一个能够让她对我没有还击之力，就是像我对父母没有还击之力的那种状态。没到那种程度，我觉得就不叫道德绑架。
你还是具体的说说女权主义者到底是哪些人，哪些言论曾经给你留下了创伤吧。
不是创伤，我没有创伤。
能举一些具体的例子吗？
比如说最简单的一个例子，矫枉必须过正，就是你们提出来的，我就很不理解这个事情。
在女权主义内部，第一个它有非常多的流派。然后更不用说它是西方一个舶来品，中国有自己非常特殊的情况，再加上社交媒体的发达，其实有自上而下的女权，也有自下而上的女权；也有更擅长去使用社交媒体的，也有不太擅长的，然后矫枉必须过正我觉得要看你说的是什么情况。
说的就是一个大道理，就是不管什么事矫枉都必须过正。这个东西并不对我个人造成什么影响，但是我觉得这样的道理给我造成了冲击。所以我看到这样的观点，我自然而然地就不喜欢这些人。
我觉得是个性的原因，就像我们之前做过MBTI测试，你的个性就是更重秩序更重传统更保守，所以你听到矫枉必须过正，这个话本身放在任何时候你都不会舒服的，因为你觉得事情本来有一个固有秩序。
对，就是其他的群体，如果也有这样的观点的，我也不喜欢这样的群体。
你是不喜欢激进女权，像温和的女权也许你可能还可以接受。
我觉得你是温和女权，我喜欢温和女权。
你少来，这件事情上，我不愿意在意你的喜好想法。
喜不喜欢，你不用在意，我就告诉你我喜欢。
......我觉得我现在越来越接近极端女权，比如说现在很有名的一个词叫子宫道德，你听过吗？lmm专门写了一篇文章讲子宫道德，意思就是女人你有子宫，你是有优越性的，因为你有子宫，你可以掌握你的子宫里面生出来一个什么样的孩子，所以你就应该去为这个孩子选择足够优质的精子选足够好的后天让他成长的环境。
很多女孩会说我好爱他，我要为他生一个孩子。其实不是的，权力应该是倒转的，权力应该在女性自己手里。
就像我之前给你看的那一篇关于在德国生育权男的没有生育权，其实是一以贯之的一个概念。她一下子让很多女孩清醒，因为子宫在你身上你应该掌握主动权，你想给这个孩子一个什么样的父亲，你想培养一个什么样的后代，你希望TA是什么样你就要去选，脑子要清楚，我觉得挺重要的。
去选啊！没问题，黄奕现在想选一个也没问题，她作为一个有子宫权力的人，当然有权为自己的孩子选择一个后爸。
黄奕还能做一个例子呢？？？她已经失败到家了，她选的前夫是什么鬼？？？她是最彻头彻尾失败的案例。
不代表她以后的婚姻都会失败。
所以就先修炼自己，别急着又去相亲。
你说修炼到啥时候是个头？修炼到50岁60岁。
非要结婚，非要再找个男的结婚？婚姻现在是一个奢侈品，不是人人都能够经营好，你能有一个好的婚姻，这是一个奢侈品，你自己没把自己修炼好，脑子不清楚的情况下，就别老想着要结婚。
薛兆丰的话送给你：如果你不进入婚姻，你好的坏的都不会知道，选择不是成本，抓住一个机会不是成本。
？？？可她曾经已经进入过婚姻了已经
如果你不进入连这个概率都没有。
她那段婚姻多惨，10年啊，一个女演员有几个黄金10年被她自己糟践成那样。
你怎么知道人家生活里只有惨。
因为我是女性，我知道她会失去多少，而你不是女性，你没有这样的经验。我就是想告诉她要清醒，越清醒越好，没想清楚自己能当一个什么样的妈妈，能给孩子提供什么，没想清楚自己要不要进入婚姻的情况下就清醒一点，不要动不动发微博。
而你跟那种劝和不劝离的人有啥区别？
我不是支持她结婚，我也不是说劝和不劝离，而是给她提供一种选择。
选择都是某种价值观的体现，你凭什么就觉得你的价值观比我更高明？
我的出发点就是你们女权不要自视甚高，你们的选择未必适合人家。
但是我们讲这样的话，总比她听什么女学者鼓吹爱情听什么女记者马金瑜说“前面就算是悬崖也要往下跳”要好，总比那些宣扬爱情至上的理念要好。现在舆论市场上，你认为还有更好的文化产品？我觉得我们能提供的就是最好的最清醒的一剂猛药。
子非鱼，安知鱼之乐。
你要这样讲，我们都别说话了，大家都闭嘴。讲这句话非常重要，就是通过辩论，包括我们两个的辩论，让年轻人更清醒地思考到底要不要选择结婚，如果婚姻失败了应该怎么去想这个事情。我不想再跟你讲，我觉得你根本就没有跟我对话的一个基本经验，也没有理论。我就不知道你哪来的自信，觉得可以跟我讲。
我代表我自己，你们光说结婚的不好的地方，你们就要告诉年轻人不要结婚。
能不结婚就不结婚，这就是我的态度，尽管我已婚已育，但是我的态度仍然是能不结婚就别结婚。如果他们不得不最后还是因为经济的原因，或者因为情感需求或者性需求太旺盛，要需求一个安全性伴侣，一定要结婚，也请看清婚姻背后她们可能失去什么。我觉得这个非常理智的也可能是冷冰冰的事实应该告诉他们。
你这样的话，如果你发在社交媒体上，能不结婚就不结婚，对。咱俩的婚姻在社交媒体上就社会死亡了。
咱俩婚姻还行，能打个70分。
都说能不结婚就不结婚了，还打分。
END
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