对话贾樟柯：江湖就是每个人生活中的各种危机 | 董啸

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一入江湖岁月催。

可是江湖在哪里？令狐冲挑灯看剑，一曲笑傲沧海任平生，这是徐老怪和李连杰的江湖；小马哥牙签风衣，单枪匹马舍身救兄弟，这是吴宇森和周润发的江湖；柯里昂西装革履，不动声色掀血雨腥风，这是科波拉 和白兰度的江湖。山西人贾樟柯的江湖，却是另一番惊天动地。他用17年的跨度，从山西到三峡，自武汉至重庆，从重庆到新疆，由新疆复归山西，辗转7000余公里，重建了一个old school风格的草莽江湖，以及一对江湖儿女半生的爱恨痴缠。9月18日，《江湖儿女》在上海影城举行了点映，贾樟柯导演卓然立定，江湖风雨，沛然而生。

贾樟柯在上海影城，photo by 董啸

江湖首先是指那些激荡变革的年代，其次是指危机四伏的生存环境。

我本人想拍江湖由来已久，因为我自己成长的经历里面有见过很多这样的人，经历了很多这样的事儿。大学毕业之后当了导演，其实电影也是一个江湖。常年在外带着摄制组两三百号人到陌生的地方开始工作，需要结交不同的人，克服不同的困难。

我觉得江湖首先是指那些激荡的变革的年代，就好像胡金铨导演电影的背景，是明代那样的巨变；张彻导演电影背景里面的清代；吴宇森导演电影背景里面80年代的香港一样。讲述一个江湖故事，首先是因为江湖背后是这样一个巨变的社会，通过江湖，我们可以看到人心世事的种种变化。

另外一方面，我觉得江湖也指一种危机四伏的生存环境。每个人在生活里面或多或少都会经历各种各样的危机，还有复杂的人际关系。这次写《江湖儿女》剧本的时候，我就一直告诉自己，就要写的是中国大陆我们自己生活里面的事儿，生活里面的江湖。不是80年代香港电影里面的江湖，不是《美国往事》和《教父》里面的江湖。它是属于我们这个社会的江湖，跟我们的社会变迁历史变化有密切的关联。

骚客文艺：在《江湖儿女》里面，我们既看到了江湖激荡，又看到了儿女情长。那么在您的构想当中，是怎么样分配这样的一个时代情绪？究竟江湖还是儿女才是您关注和表达的重点？

贾樟柯：我刚写完剧本的时候给赵涛看，她看完之后就问我生活里面谁是江湖人物，谁是江湖女性，咱们的朋友里有没有这样的人？我说好像很难找到对应。她就收集很多资料，看了很多这种包括这种人物的庭审记录。后来有一天她跟我讲一句话，对我启发很大——她说我不看这些资料了，因为江湖是背景，是一个人物的身份背景，更主要的这是一个关于男人和女人的故事。

《江湖儿女》虽然综合了大量复杂的社会信息和丰富的人性信息，但我觉得焦点还是在这里面挣扎的人。人是电影的焦点，所以一方面是不能这样剥离，另一方面，在叙事的过程中会逐渐聚焦，最终聚焦到的是人本身。

原来这个电影的结尾是一个很江湖的结尾，就是新年到了，巧巧又买了九种酒，准备喝一场五湖四海。但是当我拍到巧巧在门外看斌哥走远，突然间觉得应该拍一个监视器里面看他的镜头。那个镜头非常虚，因为是监控里面数字化影像翻拍下来的，数码化感觉很强。我就特别感动——因为我觉得电影前面两个多小时，一直在讲活生生的人的这种爱恨情仇，但最终我们每个人好像虚化的影像一样会被删除，被遗忘。

骚客文艺：为什么会选赵涛和廖凡来出演男女主角？

贾樟柯：除了主角之外，那些江湖里面各色人等，很多都是在写剧本的时候就会想到由谁来演，因为出场的演员量非常多，我就会挑一些熟悉的朋友，像刁亦男、张一白、徐峥都是这样子的。

关于男女主角人选，我确实挺犹豫。因为这个电影是从2001年到2018年，时间跨度大。而且人物出场的时候已经20多岁，长得已经定型了。是否能找到演员可以驾驭这种不同年龄的一个表演，我挺发愁的，只能是凭着直觉去挑。

最简单的方法是换演员，20来岁一个人演，40多岁找个长得像的来演。但我觉得对电影，尤其是呈现时间的电影来说，被拍摄的主体人物的不变是非常重要的。如果你变了，偷工减料了，感染力会下降。两个人长得再像也还是两个人，所以我不愿意采取换演员的方法。

我特别喜欢廖凡，但是一直没有机会合作，写完剧本之后我就跟他讲，我说有这么一个剧本，你有没有兴趣。廖凡看完剧本特别喜欢。然后我说可能对于咱俩来说有两个难点，一个是怎么演这种大跨度的年龄，一个是山西话的问题。廖凡反而觉得年龄的跨度不是个问题，他跟我说过一段我给你留个胡子看看，后来他真的留了大胡子，还有点灰白，我一下觉得确实挺沧桑的。

然后是语言的问题。廖凡是湖南人，山西话其实也不是很好学，后来我们就找了一个山西省话剧院的老师录了对白，廖凡用三个月的时间来学。所以我们第一次坐下来剧本围读的时候，他的山西话已经非常过关了。

我觉得也不能说廖凡是勤奋，因为三个月时间不算长，这是天分。是天分让他把语言磕下来。在大同拍摄的时候，我们在外面吃东西，当地餐厅的人还会跟他开玩笑说你长得很像廖凡。他们不知道他就是廖凡。

我跟赵涛合作过《山河故人》，那里面她的表演我很喜欢。然后《山河故人》也有一点缺憾，因为毕竟我是第一次拍这种大时间跨度的影片。赵涛看完剧本之后，给我非常多的惊喜：一个就是刚才讲的，她对剧本的理解给了我很多启发；再一方面就是她表演的细节处理。

影片里面巧巧总是拿个矿泉水瓶子，原来我没有写，然后赵涛说我能不能拿个水瓶子，就像《三峡好人》里面一样，因为那个地方特别热，手里老拿着水是正常的。结果在实际拍摄的时候，她把这个水瓶子发挥到了极致，既可以是打人的剑，也可以是传情的桥。片子里巧巧跟徐峥牵手的时候不好意思，然后把水瓶子递给他，这段戏处理非常精彩。

声音方面赵涛也做了处理，年轻时候她找了一个声音比较脆的位置，到后来她把位置慢慢降下来，很好地表现出巧巧的成熟感。

如果没有这两个好演员，可能这个剧本写完也就放到抽屉里面了。所以我说没有他们，就没有《江湖儿女》这个电影。

骚客文艺：这么大的时间跨度，年代感是怎么来体现的呢？

贾樟柯：这部片子最大的挑战，我觉得还是还原时代。因为故事起源于17年前。这个17年前比较不好处理，首先在于它离现在很近，但是这17年间细微的变化之处又非常多，不仅是人的衣着，还有街道房屋交通工具，这些都改变了模样。

我特别喜欢拍公共性的空间，像茶楼、戏楼、迪斯科舞厅这些地方。需要很长时间的案头工作来做资料收集，来很细微表现每个场景的年代质感，不能是崭新崭新的那种。

我最头疼的其实是人。比如说迪斯科舞厅里面，两三百个群众演员都是年轻人，但是第一批群众演员找回来我就觉得不能拍，因为脸不像那个年代的人。

现在的人长得确实变了，一看就肯德基麦当劳吃得比较多，细皮嫩肉，保养得也比较好。但17年前却是风吹雨淋，男孩子基本不怎么保养，看起来黑瘦黑瘦的。

这个电影时间跨度是从2001年到2018年，这十几年时间里，我拍了很多纪录素材。所以美术说，你能不能把你的素材给我，我看看那个时候人是长什么样的，衣服是什么样的。然后他突然问我一个问题，说那个年代女孩子染不染发，我记得是染的，他记得是不染，然后我们俩都被对方弄糊涂了，说那就看一看，结果一看那些素材，确实已经在染发了，各种各样的染发都有。

另外，年代感还需要妆发皮肤方面来表现。我自己作为男性，对这种妆发不是太敏感，我觉得差不多了，也其实可能还差得远。所以后来就把这个工作交给赵涛，我们从法国请了一个化妆师，专门给她跟廖凡化妆，化妆师是特别会化年轻妆，但是妆化好还不够，还要跟灯光跟摄影师来沟通，寻找最好的一种角度来呈现。 

1. 贾科长的电影怎能没尬舞

被观众戏称为贾科长的贾樟柯，对于年代感的舞蹈有蜜汁热爱。在他的电影里怎么会少得了尬舞。《江湖儿女》里面真实还原了世纪之初迪斯科舞厅里的疯狂的士高场景，廖凡赵涛尬舞的场面，更是堪比《低俗小说》中的约翰·特拉沃尔塔和乌玛·瑟曼。

2. 劲歌金曲怀旧大串烧

贾樟柯电影的另一个固定节目就是劲歌金曲大串烧，从《小武》开始直到《江湖儿女》，什么流行唱什么，什么通俗唱什么。贾科长的电影音乐总是让人心生怀旧又忍俊不禁，“卡拉OK怀旧金曲库”“老爹老妈点唱机”这些称号，贾科长戴起来，妥妥的。朋友们观影的时候，不妨数数究竟有多少耳熟能详的歌声。

「 骚客福利 」

在留言区谈谈你对《江湖儿女》的观影感受，或者对“江湖儿女”的见解，即有机会获得科长签名版《贾想I-贾樟柯电影手记1996—2008》或《贾想II-贾樟柯电影手记2008—2016》一本，共四个中奖名额，中奖名单将在9月25日公布。

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