【清瑕】我对李玫瑾教授的那次访谈（内有视频）

Original 清瑕清瑕Time 2020-10-05

李玫瑾

教育访谈

最近，李玫瑾教授育儿视频传的甚多，少到几分钟，多到几小时。作为国内青少年犯罪心理研究第一人，这么多年，她常出现在凤凰卫视，中央电视台视等多家媒体。这个进行犯罪心理画像的专家，为什么会被越来越多的父母关注和热追呢？我想，这既来源于我们父母家教观念的理性和成熟，也源于李教授深厚的专业背景。

那么，这位长期从事犯罪心理研究的专家如何和家长谈育儿呢？李教授给出的答案让人深思：“犯罪心理问题很多源于人的早期，所以我在犯罪心理研究的过程当中，非常重视研究人早年的一些心理问题。而且，真正要破解人的一些心理问题，你也会发现，它和人的早年的关系密切相关。”这一回答，和我们每个孩子的成长息息相关，也和家庭教育息息相关。

我注意到，中国青少年犯罪研究会最新资料统计表明,我国青少年犯罪总数已经占到了全国刑事犯罪总数的70%以上,其中十五、六岁的少年犯罪案件占到青少年犯罪案件总数的70%以上。如何有效地引导他们走上正确的道路,如何帮助他们顺利地跨过青少年这一人生特殊而重要的“危险期”?确实是摆在每个家庭面前的一个严肃的问题。

十多年前有幸对李玫瑾教授进行了访谈，主要内容涵盖了少儿规范和青春期教育。这次访谈，对于从事教育的我来说，既是一个主持提问者，更是一个学习践行者。在这里，想摘取部分和大家一起再看看当时现场一些实录，帮助父母朋友们多角度了解一些教育的理念和方法。这么多年过去了，她的话依然那么理性专业，直击问题，直接地气，直触你我。

李玫瑾教授：中国人民公安大学教授，博士生导师，中国警察协会学术委员，中国青少年犯罪研究会副会长中国心理学会法制心理学专业委员会副主任等。

主要研究领域：

犯罪心理学；犯罪心理画像；公安社会心理调查研究；未成年人犯罪心理及预防；有组织犯罪问题等。

李玫瑾教授访谈实录

Q清瑕：

正如您所说，现在全国的青少年犯罪正呈上升趋势，可是现在只要是涉及到青少年违法犯罪，最后板子都要打到学校头上，说是学校没有教好，很多教育工作者有时候感到很困惑。这里面家庭和学校各需要承担些什么？

A李玫瑾：

犯罪有不同的类型，一般有三种。

一种是人格引发的，这是天生的。比如人的气质就是人的脾气，而这部分是天生的。然后是智力，也有一部分是天生的。反社会人格问题，是没有理由的坏。绑架演员吴若甫的人就属这种人。更多的人犯罪不是反社会人格。

第二是社会化障碍引发的。人格还有一部分是后天，最重要的观念和性格。观念是对社会的看法，性格是人的社会性行为方式。如果家庭教育好，一个人做事会为社会考虑，否则不然。还有人在做父母前会很自私，但做了父母后则好一些。但另一种则可能变本加厉。比如一个人六岁落入社会乞求为生，如果乞求不到，就会去抢，如果有人欺负他，他当时可能无力反抗，但在心理会形成畸形的“弱肉强食”的看法。这样人以后会出现比较狠的性格，否则就会被人欺。

第三种是一时性的心理障碍，马加爵就是这样的人。这一种是社会要监控的，第二种要改变社会现象，第三种人要进行心理教育。

学校有其育人的功能，但不是全部，未成年人犯罪资料显示，家庭教育缺失是很重要的原因，社会正在不断发展，越来越多的家庭已经意识到家庭教育的重要性了，相信学校也会配合好他们做好未成年人保护工作。

Q清瑕：

好多青春期的孩子和家长冲突激烈，请问是何原因？

A李玫瑾：

青春期（puberty）：指个体“性器官功能”的发育成熟、性别特征的显现时期。发展心理学家将其定义为：“能生育后代的生理变化及完成，即为青春期”。青春期又是人生的第二关键期，被称为心理危险期；人的“第二反抗期”；同时，也是早期教育缺陷补救期。在成年人的眼里，孩子仍旧是孩子，殊不知，这一时期孩子由于成长的需要，会有一段“离经叛道”的心理历程。

在这一过程中，父母若忽视孩子的情感变化，老师若忽视孩子的心理需要，少年就极易出现偏离行为。自尊与独立意识决定他们遇到麻烦事一般不去找长辈。但真正离开父母、教师指导，他们遇事往往不知所措，他们会寻找新的依赖对象。由于他们尚未更广泛地接触社会，因而，新的依赖对象只能在他们的周围寻找，这样，同性别、同地区、爱好相同的“同龄人”自然成为新的依赖对象，这种新的依赖伙伴，可达到“无话不谈”的程度。同龄人既要相互依赖，就有相互制约的问题。这种制约使得一些少年一旦介入某一异常小群体，就不得不从众。对于孩子的逆反家长要耐心，寻找原因，从正面和孩子交流，避免冲突！

Q清瑕：

父母和老师目前对青春期孩子的性教育有着很多困惑，请您谈谈在孩子青春期时应该如何进行引导？

A李玫瑾：

现在社会的变化最大的是大众媒体比较普及，影视网络的出现给孩子很多的信息，这些信息不能让孩子被动去搜索。这就涉及到教育问题了，包括学校教育、家庭教育，更重要的是家庭的教育。这是时代的变化，家长应该从孩子小的时候给孩子一些引导、一些观念。比如家长带孩子出去看动物进行一些教育，在这个世上为什么男和女的差别，对孩子说一些道理。家庭里父母购买一些适合孩子看的关于性的书籍，让孩子阅读，并通过生活和孩子谈一些问题。

家庭要有意识，要想尽办法介绍好的认识，不能让孩子盲目的探索，要在事先打预防针，然后才提性的意义，最后才是性的本身，告诉孩子责任感和社会的意义是什么，男孩子与女孩子不一样，男孩子表现出的冲动比较明显，女孩子表现得比较含蓄点……有些家长做得比较到位，但要达到怎样的效果，要看家长是否重视这一方面。

Q清瑕：

如今父母对孩子谈恋色变，您如何看待父母眼里孩子的早恋呢？

A 李玫瑾 ：

有时孩子不是早恋，只是‘来往过密’。如果孩子仅仅是“来往过密”，那么老师和父母就不必把这个看得过重，只要老师、父母有耐心、多加关注和爱心投入，这件事就一定能处理得很好。处理方法可以：

一、通过谈心，让老师与学生达成共识，承认这是学生心理发展过程中的一个必然，并在尊敬学生情感需要的基础上让学生正确认识这“来往过密”所带来的利弊得失；

二、准备持久战。“来往过密”是心理发展中产生的感情问题，因为感情的建立需要一个过程，同样解决感情问题也要一个过程，因此要彻底有效处理这个问题，不会一蹴而就，老师应该也必须耐心等待。

三、在整个处理过程绝对不提“早恋”两字。用这种方法我曾成功的处理过班内学生的所谓早恋问题，效果不差，父母、老师不妨一试。

Q清瑕：

青少年犯罪越来越低龄化，学校和家庭要采取哪些必要的措施？

A李玫瑾：

刑事犯罪年龄低龄化的问题日益突出，且犯罪手段残忍，后果严重，趋向成人化犯罪。对于低龄化犯罪应当引起整个社会的普遍关注和重视。学校法制教育固然重要，但是在这方面家庭教育更重要，如何解决犯罪低龄化问题，是一个值得研究的话题。造成犯罪低龄化的原因虽然是多方面的，但最主要的原因是未成年人的生理心理处于一种不成熟不稳定的朦胧状态，免疫能力相对较差，不仅缺少辨别是非善恶的能力，而且也极易受到社会不良风气和一些违法行为的引诱和侵蚀，他们在好奇心和寻找刺激的心理驱使下，容易上当受骗；其次，社会关爱和家庭教育也是有忽视的方面，对于未成年人出现犯罪，就社会而言，更多地是出现歧视，就家庭而言，既有过于溺爱的原因，也有缺少家庭温暖的结果。

Q清瑕：

现在少数中学生哥们义气特重，喜欢拉帮结派、抽烟酗酒、恋爱、打架勒索，故意放纵自己，这些也构成了孩子们心目中一种所谓的江湖。在常人看来，这些孩子已经处在犯罪的边缘，您怎么看待这个问题？

A李玫瑾：

因为少年时期自尊与独立意识决定了他们遇到麻烦事一般不去找长辈。但真正离开父母、教师指导，他们遇事往往不知所措。他们会寻找新的依赖对象。由于他们尚未更广泛地接触社会，因而，新的依赖对象只能在他们的周围寻找，这样，同性别、同地区、爱好相同的“同龄人”自然成为新的依赖对象，这种新的依赖伙伴，可达到“无话不谈”的程度。

同龄人既要相互依赖，就有相互制约的问题。这种制约使得一些少年一旦介入某一异常小群体，就不得不从众。而当小群体出现行为偏差时，很容易相互感染，从而导致违法或犯罪行为的发生。一般而言，一旦未成人出来接交不良伙伴，对其影响比较多的就是同龄，为了取得友谊他们之间并没有是非标准，要是有一孩子有不良想法就有可能使其它孩子有同样的想法，孩子学坏是比较容易的。

这就是学校的非常棘手的教育问题，在学校经常会出现异常小团体，这不是仅仅靠老师的批评所能够解决的问题，学校要通过开展比较多的交往活动，把孩子从异常团体带出来。但不要走向另一个极端，孩子还是要一俩个伙伴，一俩伙伴是重要的。但是有些问题无法帮助的，比如中学生的恋爱问题，不过过了这时期以后这个问题就会消失的。真正的恋爱有排他性，而现在青少年的恋爱模式最多是“理性发展型”，最少是“浪漫激情型”。研究同时发现，半数青少年能够以积极态度面对感情冲突，两成则会采用消极方法，增加出现长期争执及负面行为的机会。只要我们控制几年就不会出现问题了，主要就是这几年。

Q清瑕：

在我国，《未成年保护法》和《预防未成的人犯罪法》，都明确规定了父母或者其他监护人在对未成年人教育和保护上的责任。但是，在现实生活中，确实有部分父母或者其他监护人没有履行应尽的义务，据您认为，我国法律对他们的约束到位吗？家庭教育的方式上，您给予哪些建议呢？

A李玫瑾：

家庭对孩子和教育概括为三类：一是生而不养，二是养而不教，三是教而不当。其中“生而不养”是最令人气愤的，这样的家庭往往是自私的父亲和母亲造成，也有家庭贫穷造成。在这个问题上社会要对父母提出要求，政府也应提出要求。当父母是这种状态，社会就应当介入，当孩子进入这个状态，父母不当就应放入养育院中。必须有法律，还要有相应的机构来保证；但现在还没有相关的法律。

“生而不养”不能是自然而然的存在，在立法上我们提出过这样的建议。如果是“养而不教”，往往是父母很有钱，对孩子缺乏心理上的抚养，缺乏对孩子心理影响力。还有一种是“教而不当”。父母也需要相关的知识，你可以去咨询、学习，只要你有心去学，应该能够知道怎样去教育孩子的。

要改“要求和命令”口气变为“商量”口气；要将孩子的地位提高，视为自己的“同事”待之；要让孩子“参与”家中的大事；让他分忧！善于从孩子的态度发现自己教育方式中的问题；要关注孩子的最好朋友及相关背景；要关注孩子的兴趣，尽可能地欣赏他的兴趣；要给孩子以信任！为他的善良之举及成功而骄傲。

Q清瑕：

有父母说孩子比较娇惯，对孩子的要求总是不忍拒绝，因而孩子很是任性。虽然对老师的话还是乖巧听，但父母的话很少能听得进去。孩子现在尽管才刚刚上小学，他有点担心，您给点建议他们该如何改善？

A李玫瑾：

娇惯任性往往是溺爱的结果，孩子会用哭闹、发脾气来达到自己的目的。这时父母要坚持原则，让孩子讲出道理，对的可以满足，不对的讲出道理，使无理取闹不能得逞。全家要一致配合，如果母亲认为该处罚，父亲或者奶奶出来护短，孩子就学会钻空子甚至用说谎的办法——如“爸爸答应过的”来达到目的，这样不但任性会发展下去，还会酿成多种不良行为。

利用转移注意力的办法，如孩子在玩具摊前耍赖不走，非要买某种玩具时，大人指着开过来的高层公共汽车说：“噢，这辆高车真棒，咱们还未坐过哩。”然后带着着孩子去赶这辆高车，买玩具的事就会很快被忘记的。总之对孩子要爱护但也要有要求，既不可一味用糖果饼干引诱，也不能用拳头棍棒威胁。要从小给孩子立几条规矩，做到就马上给予表扬，使孩子懂得按规矩办事比哭闹耍赖更有效，更招人喜欢，孩子有了多次经验就能渐渐克服任性的毛病。

Q清瑕：

现在的单亲家庭、空巢家庭越来越多，对于此类家庭的孩子我们社会应该怎么做？

A李玫瑾：

“空巢家庭”是对只剩老人的家庭的形象比喻，所以这里只谈单亲家庭的孩子。单亲家庭的孩子性格上出现缺陷一般表现为两个倾向，一种是自卑、嫉妒心强；另外一种倾向是“破罐子破摔”的心理，这样的孩子性格往往暴躁，有的甚至表现得很残忍。还有些孩子性格具有双重人格，在家一挨训就唯唯诺诺，在外遇到弱小者就把在家受到的教育方式使用到别人身上，表现得暴躁凶狠。单亲父亲的教育方式以严厉惩罚型居多，所以单亲父亲家庭成长的孩子容易形成暴躁性格，易酿成暴力事件。

单亲母亲家庭成长的孩子由于母亲常常过分保护，过分干涉，过分溺爱，造成孩子性格自卑、任性、适应力差。这种性格有时也会产生暴力倾向，发生激情暴力。单亲家庭长大的孩子，学校教育非常关键。学校里的老师和同学都应该加倍呵护和关爱他们，不要有任何歧视他们的言行。还要注意保护他们的自爱心和上进心。当然，关心也要适度。单亲家庭的孩子非常敏感，过分的呵护和过分的冷淡都不提倡。

当然，单亲家庭的孩子自身一定要自强自信自立，打掉自卑心理。要看到人的心理功能和心理水平是差不多的，当然这种思想不会在孩子心中自发产生，还需要学校和社会的输入。不过，孩子可以学习一些方法进行自我心理调节来“平气”和“制怒”。并时常注意缓解紧张的情绪。

Q清瑕：

怎样看待学生看“口袋书”的问题？遇到学生看淫秽“口袋书”的情况，老师应该怎样做？

A李玫瑾：

当前，学校课业任务繁重，竞争激烈，父母对孩子的期望都比较高，使学生的精神压力也越来越大，学生就会寻找各种途径缓解心理压力，看"口袋书"从某种角度讲也是学生缓解压力的方式。青少年时期正是一个人成长的重要时期，生理、心理都处于成长发育阶段，对外界事物好奇，模仿心理强，这些都需要有正确的引导。比如有很多女生就喜欢看情节曲折的爱情小说，男生喜欢看有激烈争斗的"口袋书"，他们已经看了、了解了，一味的批评并不一定能够起到很好的效果，不如采取引导的方式，给学生们推介一些知识性和趣味性比较强的书籍，内容充满了丰富的想象力，在习惯于这样的阅读以后，学生一般也不愿意再去看内容低级的色情、暴力"口袋书"。

在学校教育、家庭教育中我们都不应该忽视对学生的人文教育，给孩子购买内容健康的经典图书，帮助孩子了解他（她）所看到的世界，从小让孩子养成选择性的阅读习惯，在潜意识里形成健康的阅读品位，这些都象一把保护伞一般保护着孩子的心灵，这样"导"的效果远胜于"堵"的效果。

Q清瑕：

孩子的逆反心理大多在青春期，有家长问孩子才8岁多一点，逆反心理很强，家长的建议是一句不听，你说正他偏说反。请给一些建议。

A李玫瑾：

小孩子逆反和您的家庭教育的溺爱有关系，孩子性格的形成和他的外部生长环境有着很多关系。对于这样的孩子，在以后的教育中要给予一定的规范，不要轻易的答复他无礼要求，几次下来性格会有改观的，只是做父母的在改正孩子脾气的时候不要心急，要有耐心，但不能轻言：随他去。孩子的性格对孩子未来发展是有紧密关系的，希望您和爱人配合好教育！

关于孩子不听家长的话，是这样的：现在很多学生知识面广，知道的也很多，这对家长是一种压力。家长要知道你既是家长，又是朋友。有些孩子很聪明，也很敏感，就感到他们一“交流”，就预知家长就要教育他。所以交流要注意方式、方法。

李玫瑾教授青少年心理对策和育儿之道讲座完整视频

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视频来源丨网络

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