专访︱解离的真实：顶一顶 生活还能过得去
“解离的真实”， a separate reality，在命名上就带有一种不和谐感，似乎真实面临分崩离析。而“解离的真实”，不仅是一本由人类学者撰写的关于巫师“唐望”的学徒笔记，揭示新的觉知方式，植物、药草，以及印第安古老的智慧；它同时是一支独特的乐队，与书中怪异颠狂的神秘主义气质暗合，而演绎着噪响、梦境与能量相混合的迷幻乐声。
这支上海的迷幻摇滚/实验摇滚乐队，由吉他手阿鸣，贝斯手大白和鼓手Daniel组成。起初大白和Daniel在同一个乐队，当他们碰到从北京搬来上海的阿鸣，音乐上默契相投的他们便组建了“解离的真实mirrors”。
“解离的真实”是阿鸣从唐望系列丛书获得的灵感，“Mirrors”一词则是由Daniel选用作为乐队名，具有在镜像中将真实与虚妄交错的隐喻性。
吉他手/主唱：阿鸣
鼓手：Daniel
贝斯：大白
而自2016成立以来只发行过一张同名EP的他们，却以其不俗的曲风迅速从新晋乐队中脱颖而出，受到了潮潮音乐节、混凝草音乐节等大型音乐节的青睐，并凭借首张EP《解离的真实》获得阿比鹿2017“年度新人”奖。
Voice研究所此次有幸采访到大白与阿鸣，并就《解离的真实》的巫士世界、梦境与能量展开追问。采访结束之际，也就疫情期间的乐队状态聊了聊。现在，就让我们暂时借由对话，潜入“解离的真实mirrors”暗涌的精神世界，了解音乐背后的他们吧。
“唐望系列”对你们有一定的影响吧，你们都看过吗? 你们觉得唐望的精神世界是什么样的？生活中是否有“唐望”的角色，他们对你们的现实生活产生过什么影响？
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大白：阿鸣推荐我看的。我觉得乐队里的“唐望”是阿鸣，他是有智慧的人。生活中赵子荷绝对是我的“唐望”，也就是我们海报、专辑封面的插画师。我们是高中同学，从高中开始到现在十几年，她一直担当我的密友及精神导师。高中的时候，她是第一个给我听摇滚乐的人，也是是唯一一个可以跟我聊哲学的朋友。
我觉得赵子荷就像一个假人，和她对话好像一直在翻一个正确答案。小则工作、人际交往、情感的问题，大则关于人性、大自然的问题，她都很擅长回答。生命里有这样一个朋友是一件挺神奇的事情。她一直能够在你前面一步，教你很多东西。
解离的真实新单曲《顶一顶》
封面设计：赵子荷
阿鸣: 很喜欢的一套书，对我影响挺大的。生活中没有唐望的具体角色，但是很多地方又有“唐望”存在。唐望的世界是巫士的世界。巫士可以在各种不同的知觉状态中进行转换，不同的巫士有自己独特的方式去“看见”。我的唐望类型的“朋友”在我梦里教我技巧，我的梦也是我真实生活的一部分。
阿鸣的梦指的是“清醒梦”吗，看前几天的采访你分享了灵魂出体的心得，说到这一过程是与潜意识产生真实的连结，从而达到更加了解自己心理状态的目的。最近一次灵魂出体，有什么新的理解？
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阿鸣：是指清醒梦+有能量的梦。上一次到达自己的能量体是这周一。前几天那个采访说的了解自己心理状态不是我说的，是采访的人说的。可以有这个功能吧，但是对我来说不是那么功能性，属于一个长期的练习，做梦的练习，让自己控制能量的技巧更灵活。
你们觉得自己的“能量”是什么样的?
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大白：我不知道自己的，但阿鸣知道我的。
阿鸣：和所有人一样。简单描述的话就是一颗星星，发出无数的射线，和身体结合起来，有很强的酥麻感。身体各个部位融合成一体，但是又相互独立存在。感觉很近很近，同时又很远很远的一个点。同时意识也是一种能量。
除了乐队，各自在生活中还有别的职业吗？可否分享介绍一下？
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大白: 阿鸣会接一些视频拍摄/剪辑、配乐、一切和影像及声音创作有关的活儿，他做得很好；我在dmt上班，做市场；Daniel目前处于休假状态，很悠闲。
采访当日，Daniel正在新西兰老家riding into the sky
组建初期，当时各自研究什么风格?彼此的音乐审美一致吗，有什么不同?互相会进行交流探讨吗?
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阿鸣：组建初期，我一直做混沌的迷幻噪音。在极度狂躁状态下同时拉扯出一个宁静的中心点，然后还有重复长句的缓慢变化，有点像techno的器乐版。还有自我delay下产生的奇妙groovy。音乐审美一致吧，解离的真实属于别的探索计划，无边界。
大白：我那时候偏向喜欢后朋、工业、新浪潮、实验这类。阿鸣和Daniel喜欢和演奏的音乐风格一直都比较广，各类都有所涉及吧。我们审美太一致了，特别投缘，投缘到之前互相其实几乎不聊音乐，因为没有什么需要费口舌去阐述或说服的。在审美方面三个人都能在第一时间达成共识。
作为乐队的同伴来说，阿鸣眼里的大白和Daniel是什么样的？
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阿鸣：大白美丽务实，靠谱勤奋，是乐队前进的发动机。Daniel乐观积极向上，正能量满满的（就是有时候不靠谱）。
组建乐队以来，大家的生活有什么变化吗？这些变化是否和玩音乐有关系?
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阿鸣：生活有很大变化，不过和玩音乐没有关系。玩音乐就是要让人超脱出这些变化，暂时休息一下。
大白：我自己生活上没有什么问题，但是他们生活上的问题就是我生活的问题。组建乐队以来，我生活变得复杂了，但是我也更快乐了。如果不组乐队的话，一个人可能也还是会一样有练习、创作的时间，但是我觉得我可能不会开心，就算成为大明星。
你们怎么看待作品的“音乐性”，有人评价一个作品，会从乐理、框架、器乐搭配等方面进行分析判断，你们觉得“音乐性”是否应该建立在这些因素之上再去评判呢?
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阿鸣：我觉得音乐性是音乐里的经验套路。
大白：我觉得“音乐”和“音乐理论”是两种东西，就像电饭煲和它的说明书，一个是这个东西本身，一个是用来解释它是什么、为什么的。如果“音乐性”的意思是好听不好听，那当然我认为不是建立在理论框架上。音乐是感性的、默会的东西。不过我个人来说，我觉得音乐理论也是很有意思的，我也喜欢研究这些，但是会把理论研究和创作、演奏分成两件事情去做。
阿鸣：嗯，听音乐的时候只管自己的感觉。
大白：对。音乐理论是给那些总喜欢试着把“感觉”这件事也说清楚的人去言说、阅读的。对于一部分人来说是一种乐趣，相信这部分人可能不只对音乐，对很多事物他/她都会去试着分析清楚。
新歌《within an endless dream》据说是在录音室里即兴出来的？大家会经常即兴出动机来吗？新专辑的创作过程是什么样的，一般谁先出动机？是由某一个人来负责整合编排，还是会大家坐在一起去做编排？
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大白：对，常态即兴。新专辑的歌算是我们组建到现在的状态的汇总，歌是这几年一首首攒的。一般阿鸣先出动机，因为他的动机都比较好听，容易达成共识。大家坐在一起，由Daniel牵头来编排，他有自己一套独特的结构法。
《Within An Endless Dream》MV
组建以来，貌似乐队的动静一直都不大。大家觉得“解离的真实”是计划中的产物，还是意外的产物?
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大白：是计划中。之前的沉寂其实是因为生活所迫，乐队成员家中纷纷出现状况，Daniel也回新西兰待了大半年多。所以当时我们失去了有动静的条件。但是即使是状况百出，我们也一直有努力在推进。就像今年突然出现的疫情，我们的巡演、专辑发布计划全部被打乱。本来现在这个时间我们应该是在新西兰巡演的。但我觉得这都没有关系，意外总是会发生，关键还是看你用什么样的措施和心态去面对意外。最重要的还是我们的意愿。
第一次拒绝赤瞳的橄榄枝，diy了一场小型巡演，是出于什么原因，这次接受厂牌的再次邀请又是出于什么原因？
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大白：那时候其实不仅赤瞳，找我们来聊的厂牌还挺多的，但谈下来都觉得不太合适。那年应该是处于一个独立音乐版权收割的高峰期吧，许多厂牌都在广撒网，低成本收纳尽可能多的乐队。当时我们理性考虑了各个厂牌的状态，还有我们自己那个阶段的状态，觉得不是一个好的签约时机。我们看不到那个时候签厂牌的必要性，我们也都挺爱自由的，很多事情还是想要自己去做。
第二次赤瞳再来找我们聊的时候，他们对于我们的看法，和我们自己当时的状态都跟第一次的时候不太一样了。他们可能看到了我们更多的潜力，而我们那个时候也在开始筹备新专辑了，签约是个好的机会，能够得到更多的支持。
对未来的乐队发展有什么想法吗?比如创作走向方面，演出频率演出范围方面，和厂牌的未来合作方面等。
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大白：未来的方向，更多考虑的还是创作，可能会尝试更多的音乐类型。新的专辑我们可能又会不一样。现在也有试着加入新的乐器，比如合成器，或者是别的一些可能性，在音乐方面进行更宽的探索。其他的东西目前不在我们自己的考虑范围内，也不是我们能够控制的。所以就顺其自然吧，只要作品好了，其他都是水到渠成的事情。
闲聊一下，大家最近在家干什么呢？
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阿鸣：在家录了专辑。
大白：阿鸣在家录了两张专辑了。我因为听到Victor Wooten说有的贝斯曲他还没见过有贝斯手不会的，感觉很慌，所以最近在学。另外我们现在每晚10点到12点在虾米趴间开趴。
你们两人现在在上海吗? 那边因为疫情管理的严吗，买东西方便吗?
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大白：前天开始好转，市场倒是一直有开。还行吧，管理合理。肯定没以前方便，菜肉涨价了。但是非市场类的店我看大多都关着。
阿鸣去大白家帮大白改善居家生活
等到疫情完全结束了，你们想做的第一件事是什么?
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大白：想排练，然后和乐队成员去吃麻辣小龙虾喝冰饮料。
阿鸣：想排练，然后赶紧把孩子送去幼儿园，我快被他逼疯了。
阿鸣的宅家早教
采访：西瓜
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