别了,马云！？俞敏洪：别赖我

洞见时空 2021-06-06

5月23日午间消息，近日，《别了，马云！》热传，文中讲到，俞敏洪在“亚布力中国企业家论坛2018年夏季高峰会”上对包括马云在内的中国企业家进行了言辞激烈地批评。

附：别了，马云！（框内下滑看全部）

在主题为“中国经济：初心与再出发”的高峰会上，新东方董事长俞敏洪出席并做了演讲，在会上，俞敏洪对中国经济现状提出了自己的看法，并表示了担忧，他对马云的商业精神有如下论述，同时对整个中国的营商氛围提出一些批评。

他表示：马云非常出色，甚至中国女人都想嫁给他，中国的男人都喊他爸爸。他确实是一个成功的商人，他已经是做生意人的精神图腾，但我认为他不是一个伟大的企业家。

我非常担心，马云会利用湖畔大学这种互相传递的方式，造就了一批和他一样思维的商人，所谓的民营企业精神就是不要毕业生、不要孕妇、不要年龄大的、不交社保，搞996、997；国企承担社会责任后，955，五险一金。但马云这些湖畔大学学员们又嘲笑国企不挣钱，建议国企解散。这不是一个好现象，整个社会组织的运转远比马云的挣钱论复杂的多。

在演讲中，俞敏洪言辞激烈地对中国的一些企业提出了批评。俞敏洪说：中国有些企业家太多浮躁的人了，号称抢钱的时代到了，在法律的边缘疯狂试探，整个国内氛围都搞成这样，反而认真做事的却得不到回报。中国的科技应用水平不低，但基础研发只有华为在认真去做，很多互联网企业却喜欢深度挖掘中国人民喜欢占小便宜以及隐私窥探和喜欢八卦的内心，从而利用人性的缺陷开发营销套路。

俞敏洪的演讲引发了极大共鸣和争论，有网友评论称：所谓的BATJ，以及美团什么的，都是想挣快钱，甚至百度已经受困于莆田人而无法转型。这些企业对中国的实力并不能带来本质上的提升，那么多互联网公司，都在争抢卖衣服的市场，挣抢送外卖的市场，争抢线下维修工人的市场，为什么不愿意去开发工业上需要的基础性的软件呢？他们争抢来争抢去，线下被搞的百业凋敝，线下实体做不下去的时候，马云果断收购大润发、欧尚等线下终端，同时控股公司苏宁全国布局新零售，所祭出的营销大旗，谁价格最便宜谁就能进场，谁达不到我期望的价格就踢谁出去。消费者一度认为马云是送福利的，是消费者的慈善大使！但这么多年，你所在的企业是不是多年没盈利了？你是不是多年没涨薪了？你是不是感觉你买来的产品都很劣质？这其实就是你们支持拼多多支持马云的结果。

马云控制了线上和线下销售终端后，很多企业将会处于倒闭，接下来他的动作就是低价收购这些快要倒闭的企业，然后送给你们这些员工，也是马云的忠实粉丝们一个大大的福报：全民996。这就是为何中国在与美国的“经济摩擦“过程中非常吃力呢？原因就是中国缺乏在一些高科技行业的主导地位，企业没有沉淀，诞生不了企业家，都是能忽悠的贾跃亭，还有装神的阿里，以及花几百亿资金研究送餐和自行车，这哪是一个追求世界科技强国的企业们应有的相貌？有些商人还玩这样的套路：老婆孩子在国外，自己在国内疯狂融资上市做生意，政府还给扶持，一般做5年，故意亏掉上百亿，然后关门歇业，留个烂摊子给政府。现在到处暴雷的金融企业干的就是这些事情。

有时我们非常痛恨美国，但更痛恨国内这些不争气的伪企业家，政府给了扶持少吗？甚至出台法律要保护投资商人，一线四五线城市，甚至北上广深，大量的企业不给员工交社保，政府都睁一眼闭一眼放你们一码，指望你们解决就业，承担一些社会责任，但是你们怎么回报社会的？最后弄成遍地都是投机商，联想受困于美国人，百度受困于莆田人，网易简直就是辱华大本营！

如果马云的商业精神不是去培养像任正非那样的伟大的企业家！如此这般，他将成为中国企业界的一个丧钟！别了，马云！虽然我们告别的是一个马云，我却希望我们告别的是一个浮躁的、急功近利、而没有幸福感的社会和时代！

没有人能通过给别人打工变得非常富有，如果员工出于对事业的热爱，或者能够获得股权分红，那么996是值得的。但如果不是，你只会让马云更富有！

对此，俞敏洪在微博回应称，该篇文字和我没有什么关系，里面的文字不是我写的，也不是我说的。

俞敏洪还表示，在去年的中国企业家亚布力论坛上，我确实批判过中国一些企业挣快钱的行为，但并没有针对马云；我确实认为华为是值得中国企业，也包括新东方学习的榜样；在不挣快钱的行为上，新东方并不比别的企业做得更好，我需要深刻反思；贸易战当前，需要全中国人民，包括企业家共同努力，共度难关；相信经此考验，中国一定会有更好的发展。

附：亚布力论坛俞敏洪演讲全文（框内下滑看全部）

俞敏洪：在一个动荡的时代做不动荡的自己

各位亲爱的朋友：

大家上午好！

刚才刘明康主席讲了那么多的专业经济问题，刚才易省长、樊主席又对中国的企业家进行了一番激励人心的鼓励。

我起了个题目：“在一个动荡的时代做不动荡的自己”。刚才刘主席的讲话也提到了时代变迁，确实我们每一个人都感受到了这个时代的动荡，不光是中国，而且是世界。我们每个人都在追求着让祖国变得更好，都希望自己能发挥更多的力量，同时我们不希望自己沉沦下去，而是能够中流砥柱，为这个时代添砖加瓦，这是我起了这么一个题目的原由。

刚才刘主席已经讲了很多宏观经济的问题，我也弄了一些宏观的东西在里面，这是一个巧合，我要知道刘主席在前面讲这么多宏观，我就不这样准备了，因为他是专业的，我是“江湖”的。但是这个不约而同的相近肯定背后有一个原因，这个原因就是中国的宏观政策、宏观经济已经起到了对中国的经济发展以及我们企业家的，至关重要、甚至生死存亡的作用。而且中国历来都是这样的，国家的一个政策能把一群企业给干死，也能把一群企业激活。

我讲四个方面：

第一，现在这种“放水”（刘主席已经说了），杠杆作用、四万亿激发企业的活力这样的作用其实真的已经失去了，再往后国家光是加大投资杠杆，不太可能能激发中国企业的整体活力。所以现在政府的去杠杆不管多么痛苦，这是一个必经之路了。

我们原来也都知道很多杠杆其实没有用到真正该用的地方，比如民营经济，原来不管是多少万亿，最后都是用于国家的大型项目和盲目投资，最后形成了产能过剩，导致了钱花在不该花的地方，而民营经济却拿不到钱，最后饿得嗷嗷叫，死了一批又一批。确实非常地痛苦。很像是你病了本来应该好好养病，对症下药，但是给你吃的都是猛药，让你兴奋，让你感到好像没病。

现在中国的经济，包括民营经济、国有经济、国家政策在某种程度上都有点病，这种病必须治，你不能等他出了大事再治，现在已经到了十字路口，就像主席讲的一样，现在要治的话就要经历各种痛苦，这种痛苦要熬过去，不光民营经济要熬，政府也要同舟共济一起熬。只要我们活着，保证我们的企业不死，未来就会等待更好的机会。

第二，我觉得现在的问题，是各级政府手里没钱了，我也有一些政府朋友，常常跟市委书记、市长一聊，政府少则是一百多亿的银行贷款，多的是上千亿。政府拿银行的钱，还有卖土地的钱进行各种各样的投资、基础设施等等，但是现在政府手里确实没有太多的钱了，欠的债太多。

政府的行政花费是巨大的，大家知道中国平均大概20多人养一个公务员，所以他就必须要有钱，有钱就要从民间取钱。

但是，民间的钱现在也不多，大部分的企业在生死边缘上，利润越来越少，甚至收入越来越少，现在出口受限制，民间的消费力量，刚才看到了消费指数也在急剧下降。

前两天我还看到一个文章，说北京的小青年原来都可以装装逼，到各种高档场合去消费消费，现在这些人只能到各种场合去坐一坐不花钱，最后再回到在农村地区的房子里去蜗居。

出口和内需都拉动不了企业发展。

前一阶段企业家蒋锡培在李克强总理开的会上反复陈述要减税，主要是强调两个方面减税，企业的减税，还有是社保基数的下调，因为他认为这两个东西导致企业现在完全没法活下去的感觉。

我们发现政府的减税政策是有的，但是倒过来在企业方面反而感觉交了更多的钱，减税的结果好像是财政收入去年增加了10%吧？比GDP的增长要高，这个财政收入应该大部分来自企业，意味着企业以各种各样的方式向国家缴纳的钱更多。

政府没钱，企业艰难，这样下去的话可能循环危机就会出现，政府和企业没钱，也还不起银行的钱，银行的坏账越来越多，银行不再给企业有贷款的能力，企业也不愿意贷款，因为贷完款产品卖不出去，拿了钱不知道怎么花，最后有可能随着各种各样的情况出现，企业出现倒闭，引起失业大军，房地产泡沫破裂，引起社会动荡。这是大家最担心的，希望不会出现这样的情况。

第三，市场经济缺乏活力。

企业在十几年间不断从政府看得见的手注入几万亿投资后，企业和社会都已经没有了自我蜕变和造血的能力。我们现在大量企业出了问题，都不会去想我这个企业怎么想办法让它更有活力，怎样创新，怎么样自我生存，而是指望着政府出一个什么样的新的支持政策，能让企业活起来。这个很像是我们从小养孩子，一直给孩子又喂饭，又给他安排各种各样的服务，长大了突然发现他没有独立生存的能力。

企业指望政府的支持，政府也希望帮助企业，我们看到政府出的一系列的政策都是希望解决民营经济的活力，解决中国经济的分配问题，但是中国出了一个怪现象，这个怪现象是什么呢？越有问题政府越管，但是越管企业越缺乏自我造血能力，政府也手足无措，一会放水一会监管，而且一监管就是一刀切。

这段时间我们中国出现的问题，P2P当初地方政府大力支持，紧接着一刀切，所有P2P好像都变成了违法企业，最后涉及到上亿人或多或少受到损失，但是不监管好像也不行。这两天有朋友来问我老俞有没有余钱，我说为什么要余钱？他说个人股票抵押到了银行，贷款了，但是现在股市不好，这样的话，股票就要被平仓了，所以为了避免平仓你借点钱给我。当初政策允许企业家用股票到银行抵押贷款，继续企业的发展，现在好像又不让股票质押了。

教育领域这两天也出了大事，国务院在上个礼拜的时候出了整顿教育培训机构的文件，恨不得一天之内把教育培训领域的混乱局面掰回来。政策的用心是好的，但实际执行过程一定要给予足够的时间，让企业有回旋和调整的机会。

第四，在外部，最近贸易战已经看得很清楚。

贸易战不是特朗普的事情，而是中国崛起以后变成第二大经济体以后，美国霸主地位受到影响必然产生的结果。所以美帝亡我之心从来没死过，他也见不得中国好，有点比他们好的地方他们就一定会折腾。

美国对于中国的这一次制裁政策几乎是出奇的一致，不管是左派还是右派，不管是民主党还是共和党，回到了冷战的思维。美国在军事上的投入，还要造新的航空母舰，倒过来要么是逼迫中国在军事上彻底放弃，要么中国把大量的钱投入到军事中去，造出跟美国对抗的各种军事设施来，这个毫无疑问对中国来说是一个重大的考验。

放弃了，国家没有安全感，不放弃，我们的钱就没法投入到经济，而得投入到国防中去。这种感觉就是美国人的冷战思维把中国又带入了一个漩涡。

中国现在确实没有强大到和美帝真正抗衡的实力，所以常常受夹板气，政府受夹板气，企业跟着一起受夹板气，因为贸易战的最后结果是中国的企业，尤其是民营企业受害。

当然有些中国企业也不争气，比如说中兴，我曾经买了中兴的股票，结果现在差不多亏光了，更加要命的是中兴这样的科技企业，在科技研发中的投入十分不足，中国企业在科技领先方面超越美国，还有待时日。

但是，中国经济依然会继续发展。继续发展我有四个理由，我这里用了四个词：有人可用、有策可依、有圈可点、有技可发。

中国人民是极具企业家精神和创新精神的人，只要给点阳光就灿烂。改革开放40年中国人民的创造力只发挥了30-40%，在座的都是企业家，你做企业的时候真的无所顾忌投入了吗？投入所有为你的企业发展努力吗？没有，因为你投入的同时在害怕，害怕政策的不确定性，害怕投入以后，各种变故。所以政府应该创造一个让企业家全情投入的环境。

中国人才池很大，近十几年中国大学的扩招以及中国每年五六十万留学生，这样的人才池还没充分用起来。真把这些人百分之百放心用起来，我觉得中国至少还有30-40%的经济增量。人才是最宝贵的东西。

第二，政府手里还有牌，这个牌不是再刺激几万亿，不是过分监管，而是给出真正保护企业家精神的法规和政策。

如何保护企业家？如何保护企业家的创新热情？如何为企业家开道铺路创造方便，这必须变成政府的核心思维？而且这个思维必须直接涉及观念的改变，思想的改变。

中国有一个奇怪的现象，就是最高层领导支持市场经济改革的思想往往是对的，结果下面执行的时候全部是反过来的，或者是走歪路的，这是很奇怪的现象。

刚才企业家的群里还在（讨论）休谟的现代文明三原则。休谟是乾隆同时代的人，这三个原则是：财产的稳定占有，经同意的转让，遵守契约。这意味着什么呢？意味着最重要的事情就是让企业家感到安全，这个安全是对于财产的安全、对于人生的安全、对于企业发展的安全，这是政府必须要做的事情，民间自身是做不到的。

各级政府应该勒紧裤腰带，先过一段时间苦日子，让企业家先把财富创造出来，就像过去40年，让企业家先把财富创造出来，再想办法让企业家更多地贡献给社会。企业家手里没钱了，政府就拿不到钱。企业家不富有、人民不富有，国家怎么可以富有呢？真的应该让政府小起来，让更多的政府领导下海创业。

我发现中国真正能创业成功的人很多是有着政府经验的人。鼓励政府里有经营头脑的人出来创业，同时还能减少政府行政开支，把钱用在老百姓身上。

政府财政尽管现在不让吃喝以后省了一些，但省下的是凤毛麟角，真正的巨大的体制性财政花费，让老百姓真的有点喘不过气来。所以李克强总理说了：要让人民和企业过上好日子，政府就要过紧日子。但是实际情况是政府花的钱好像越来越多。

第三，世界已经形成了互相依存的关系，美帝怎么折腾，世界都离不开中国，中国也离不开世界。我们要做的是让中国的产品如何让世界认可。

这里面中国有两大优势，第一是中国的制造业毫无疑问，尽管没有赶上德国的4.0，但是中国的制造业现在依然是全世界最大的；另外中国的市场，不管是对外市场还是中国内部市场依然是全世界最巨大的。

同时，一定要让中国人更加让世界信任。现在所出的问题是，包括这次的美国贸易战的起因，当然这个起因只是一个说法，就是中国加入WTO以后对于WTO的一些规矩没有及时地遵循带来的结果。要加入世界经济就要遵循世界规矩，遵循世界规矩就要取得世界信任，取得世界信任交易成本就会下降，交易成本下降中国企业的活路就会多出无数条来。

第四，科技会改变世界，我们的科技整体水平是落后的，包括基础科技的研发，但我们的科技应用水平确实并不落后。不过，我们科技应用水平通常做得不太好，在基础科技方面整体提升投入也不够。

未来科技的应用不仅仅是对国内。我们科技应用，所有的互联网公司做的都是国内的生意，而且都是做的和人们的物质欲望和交流欲望相关的生意。像阿里巴巴和腾讯这样的大公司，唯一一定要更多地走向世界，创造出真正影响全世界的科技产品来。

中国的科技公司，真正升级为世界重要的经济体才是重要的。人工智能等的发展，极有可能催生出世界级别的产品来。中国有大数据的优势，人工智能基于的是大数据，但是到底能不能起来就看企业家的高度如何了。如果高度不够，依然只想着满足老百姓的简单需求，那中国科技赶超世界还会遥遥无期。

这四点我认为是中国经济能够继续发展的原因，但是到底能不能做到要看政府和企业家的共同努力。

论坛的主题叫作“中国经济：初心与再出发”，所以再用几分钟讲一下，结一下尾。

江西出了很多优秀人才。

王阳明不是江西的，但是王阳明来到了江西，在赣州一带平匪。宁王朱宸濠要造反，王阳明把他打败了。王阳明死的时候说了一句话叫：此心光明夫复何求。

这里有一个故事，王阳明在路上的时候有人告诉他宁王造反了，他手下就说：“你等着，等着皇帝下命令，让你去打宁王的时候你再去。”王阳明说：“我怎么等得及？如果我等了，造反成功了，我们还活不活了？”他手下告诉他：“你现在去，没有得到皇帝的诏书，就算你把他打败了，但是皇帝说你怎么打我家里人？最后把你干掉怎么办？”王阳明就说：“此心光明，我心里没有私心。”该为国家干的时候就干，在没有皇帝命令之下把宁王打败了。最后果真差一点被皇帝干掉，因为皇帝说你怎么不等我？你怎么不让我御驾亲征？你怎么自己就把宁王打败了？我想御驾亲征，我想建功立业，我还没下命令你就把他干掉了。后来幸亏有人帮王阳明说了很多好话，他总算活下来了。但是王阳明的一生就是光明的一生，知行合一，问着良心来干事情，绝不干违心的事情，我们企业家能做到吗？在各种利益和顾虑面前，真的不容易啊。

我觉得，政府要有大格局，要坚持做正确的事情。政府千万不要做得过且过、寅吃卯粮的事情。不少地方政府领导想的都是五年之内不出事，并且表面五年繁荣，五年以后我上升或者退休就跟我没关系了。没有大格局就一定会出大事。

企业家要做有情怀的事情，而不是捞一把是一把的事情，现在之所以大量民营企业陷入困境，一方面国家的宏观政策确实有所影响，但是另外一方面很多做企业的人，干的就是捞一把是一把的事情，哪儿赚钱往哪儿冲，哪儿赚快钱往哪儿冲。大量的人进入房地产，赚完钱把房子卖掉，钱放到口袋里就好。如果政府短视，企业家捞钱，怎么可能好起来呢？好不起来。

第三点，要建立互信机制。互信，是政府和民间互相信任，这个要做到非常难，但是这里面主导权在政府，不在民间。企业家和员工要互相信任，现在企业家和员工也是不互相信任的，各种劳资关系很紧张。合伙人之间也不互相信任，大家看到过《中国合伙人》电影，我看到很多创业公司因为合伙人打架散伙的事情比比皆是。

我现在投资有一个感觉，最好不要投几个人合伙的，一个创始人的反而容易成功。有三个合伙人以上，搞不清哪天就打架了，而且中国合伙人之间打架好像是必然现象，不是偶然现象。

还有国际社会与中国的互相信任，我觉得中国改革开放有一段时间建立良好的国际社会和中国的互信机制，但是好像又出现了问题，出现问题我们就要去寻找问题的根源，重建国际社会对中国的信任，我觉得这个东西从企业做起就是诚信经营，从政府方面，遵守国际规矩来布局中国的未来，不管是“一带一路”还是跟美国的关系，我觉得都要从这个互信的角度来考虑问题，取得信任是最重要、最核心的。

我们都知道现在的中国，人与人之间的猜忌和防范太厉害，做事情的潜在成本高到了不可估量。教育培训行业是相对比较简单的行业，我的时间至少1/2在处理各种各样的潜在成本上。我相信所有的企业家基本都是这个感觉，法规不清，契约精神缺乏，社会道德沦丧。

前两天暴露出来的社科院经济学博士，在高铁上霸占座位这样的事件（现在被网友人肉搜索以后我估计他未来的日子也不好过了），就是从小到大就没有人教育他什么叫契约精神，什么叫社会道德，什么叫遵纪守法。大家都不守规矩，就会互相争抢，就不可能互相信任。

互信机制不解决，中国的道德规范，契约精神、法规问题不解决，中国的潜在成本将会永远存在，中国永远走不上现代化发展的真正轨道，或者是超越世界发展的轨道。

最后，在再出发的路上，我想说三个词：与时俱进、洗心革面、高瞻远瞩。

与时俱进就是要和世界发展方向同步，不管是商业思想体系，还是商业运营体系，不要逆世界潮流而动。同时还要与人民对于幸福生活的向往同步，我们做的事情是真正为人民造福利的事情，这个非常重要。

第二个洗心革面，就是有一句话叫作：任何过去让你成功的特质都可能变成让你失败的原因。我现在自己深深感觉到过去我把新东方做成功的品质，现在正在成为妨碍新东方发展的原因，为什么？因为现代科技的发展和现代社会结构的发展使你用过去的方法来对付未来的事情是对付不了的，所以企业家的洗心革面就变成了重要的话题。

所谓的高瞻远瞩我用了四句话：

第一，企业家的眼光要远一点。

第二，做事要踩着点。佛教中有一句话叫作急事慢做，不要那么匆忙，一个政策出来鼓动着大家像疯了一样，再一个政策出来，大家一下子被泼了一盆凉水一样。我们企业家做事也不要有了一点钱就发疯似地投入，最后没钱发现自己的企业要死。很多创业公司拿到了资本家的投资后乱发展，最后把自己整死了。

第三，资源要用到点。企业还是拿到了钱以后就开始乱用，最后等到发现困难来临的时候手头没钱了，资金链断裂，最后企业不得不倒闭清算。

最后，最重要的一点，要活得长一点，只要活得长一点我们就会有未来。

最后一句话，这幅照片是我在天门山拍的一张照片，这张照片中的道路曲折环绕，最后到达了天门山山顶。所以我要说，成功的道路从来都不是笔直的，但是懂得根据地形灵活上升的人一定能够达到生命的顶峰。大家要有信心，最关键是要有信心，这个信心就是我们一直在向上走。谢谢大家。