时轮金刚大成就者——云登桑布法王深度访谈录

提示：本文摘自《走近当代觉囊的法王》

云登桑布法王访谈录
“一切佛法的宗旨，都是为了众生的利益和世界的和平，这也是一切佛法的根本的基础。”

“凡是佛教的法，都是以四大出离心为基础，特别在藏区，尤以发菩提心为基础。在藏区，佛教共有五大派：格鲁派、宁玛派、嘎举派、萨迦派、觉囊派。这五大宗派，从原则上讲，在发菩提心方面都是一样的，在修加行方面也是一样的。当一个人对世间产生强烈的厌倦心，也就是‘出离心’后，由此就可进入小乘的道了。进入小乘的道以后，如果进一步发菩提心，就有可能进入大乘金刚密乘的道。在这一过程中，各派的发心都是一样的，只是在最后的见道上，各派有一些自己的特色和差别，总体上说也都是一样的。”




问：觉囊派跟密宗其他教派的差别，是不是主要体现在修持方法上的不同？上师答：“密宗的各个教派，最后都可证得无上的菩提，在发心上，都是一样的。”上师再次强调了觉囊派跟其它各派的共同点。“要说在见道和修持方法上有一些差别，格鲁派比较强调的是破‘我执’，在无始的轮回中，身口意三业连续不断地积累罪业，使我们成为轮回的流浪汉，那如何去证得至高无上的佛的境界呢，他们认为轮回的根本障碍是‘我执’；而觉囊派比较注重破‘分别’，认为轮回的根本就是‘分别’，宁玛派同样如此，也认为轮回的根本是‘分别’。”“刚才讲的是显教方面的一些理论。”上师接着说。“在密宗方面，也有一些不同的地方。拿时轮金刚来说，这是无上瑜伽里至高无上的大法，在贤劫一千零二名佛里，只有释迦牟尼佛传授了密宗，我们现在的时轮金刚即由此而来。但按密宗规定，在未获得灌顶和进行五加行及生起次第的修持前，有关时轮金刚的修持方法，对外还不宜多讲。”

问：我从有的书上看到介绍，说格鲁派在藏地处于一种政.教合一的地位，跟朝廷的关系也比较密切；我想知道，觉囊派是不是跟朝廷和政Z的关系比较疏远一些？

上师回答说：“从历史上看，觉囊派里的有些大德，如更钦·笃布巴，也曾受到过当时皇帝的多次邀请，但他拒绝了。此外，面临胡族和蒙古族皇帝的邀请，他同样拒绝了。因为他认为这些世间八法，不值得为之。不过，他最后还是以法身显现在汉地皇帝眼前，传授了见道方面的一些法。”





问：“更钦·笃布巴曾对他的弟子作过授记，说到在他身后时轮金刚将在名为‘芝尕’境内，也就是今日壤塘这个地方得到传播与宏扬，这地方将成为人类敬供的圣地。可不可以这样理解，今日已到了将时轮金刚宏扬开来的时候了？”上师似乎没正面回答。上师说：“更钦·笃布巴的这个预言，就是指的这个地方，不过不是直接针对他的亲传弟子，而是对他弟子的弟子冉那西日所作的预言，说这个人会来后藏觉囊寺求法，并会在康区壤塘这个地方建造壤塘寺，宏扬时轮金刚法。他之后的第三个弟子，曾受皇帝邀请，去过北京，在宫廷里受到很高的礼遇。”





问：现在汉地有不少人对密宗很感兴趣，上师怎么看待这一现象？上师说：“根据目前的形势，汉地相信密宗的人比过去多了，我对此感到高兴。但是，汉地对密宗有兴趣的人大致分两类，一类是为了获得世间的名誉和财富，修学密法无非是为了修得一点神通，对这类人我并不欣赏，也不欢迎他们来这儿；另一种人是真正看破红尘，对世间已产生出离心，佛法的根基也比较正，这种人要来这儿修学密法，我是欢迎的。有的人，跑很远的路到藏地求法，也能呆下来吃上几年苦，修到一点神通，然后回到汉地去凭这点神通谋求更大的名誉和财富，对这种人，我不仅不欢迎，而且在适当的时候还要以一定的方式点穿他。”

问：前年我去过色达五明佛学院，八十年代，那儿还没多少人，可现在那里已聚集了几千人，山坡上密密麻麻搭满了木头小屋。发展之快，当初一般人根本想象不到。那么，壤塘这儿今后有无可能获得象色达那样的发展？

上师回答说：“这儿不大可能象色达那样在短时期内获得那么快的发展。一则，这儿的经济相当落后，条件太差，比色达还差；二则，土地紧缺，来此修法的人要造个房子都找不到空的地方，你看，我们这儿的三个寺庙都靠得这样近。不过，从我们这儿的佛法本身来说，是丝毫不逊于别处的。在这儿，是以修学时轮金刚的圆满次第为主，修一次闭关三年。目前这里开了两个班，除三个小孩外，学员都已闭过三年关。时轮金刚的生圆次第，也有一定的世间修持方法，成效如何，全凭修持者自身的努力，看他精进还是不精进。根基好且精进者，今世就可即身成佛；中等资质者，可中阴成佛；最下资质者，至少可在七世内成佛。”

问：“我觉得，不应把佛教仅仅理解为一种理论和学问，读完初中、高中的各门课程，考试通过，就毕业了，而佛教不是看你理论上学得怎么样，嘴巴上会不会说，初中、高中和大学各门课程的考试是不是通得过，它根本上是一种实修实证的实践。不知我这样理解对不对？”

上师说：“你说的对。修学佛法的过程，通常是个闻思修的过程，先以闻为基础，听善知识讲，哪些该行，哪些不该行，能够理解它们的区别。然后，按善知识开导的去修。一开始不学理论也不行，不学，你就不知道你该怎样去行，就不知道通过修行你会达到怎样的境界。但学了理论以后，如果不照着去做，那也是没用的，学了等于不学。修是最花功夫的，到最后一切法都是修出来的。”





居士问：“刚才上师说了，对于到藏地来学法的人，如果是真心来学法的，上师是欢迎的，抱有个人名利等私念者，上师则不欢迎。是不是这样？”上师点头说是。

居士问：“汉地还有一些人，确是真心想学密宗，但没机会来藏地，这些人该怎么学？”

上师想了想说：“现在是在佛法的末法时代，动机很纯、真心学法的人，是不多的，比较多的都是刚才所说的另一种人。如果内地有人学佛的动机很好，真心真意想学到真正的密法，而且能够抛弃世间的一切，这样的人如果来这里，我一定会满足他真心学法的任何要求，至于没有机会到这儿来的，只能以后随缘了……”

问：过去我听都没听说过壤塘这个地方，对觉囊派也知之甚少，这次能来这里，可以说是一种很殊胜的因缘，来此以后，感触很深，回去以后，我会以自己的所见所闻，写文章介绍一点这里觉囊派的情况。

上师说：“你能到这里来，我非常欢迎。你想写文章介绍觉囊派，让更多的人知道今天还有这么个地方，这是并不重要的。重要的是，有几本介绍觉囊派历史和觉囊派教义的书，如《觉囊派教法史》、《觉囊教法总义》等，如果能用很准确的语言，把它们从藏语翻译成汉语出版，这就是对觉囊派最好的宏扬了。”“在藏地，有不少致力于讲经传法的大德，也有不少建造寺院和佛塔的行为，这些，都是必要的，也是很好的。”上师又接着说：“但真正能对佛法的传播和长久驻世起作用的，还是要靠佛经。你建造一座很大的佛塔或坛城，对你个人来说，确是积累了一笔很大的资粮，但对于佛法的长久驻世，却不一定有印经那么大的作用。我们现在镌刻几位觉囊派上师的经版，正是为了有利于佛法的长久驻世。”“另外，刚才我已经说了，我还希望能把更钦·笃布巴、多罗那他和阿旺·罗主扎巴全集中最重要的著作、他们有关明心见道方面最重要的论述，从藏文翻译成汉语出版，毕竟，藏人数量少，汉人数量多得多，而且，国外也有不少人对藏传佛教有浓厚的兴趣，通过汉译本还可转译成英语或其它外国语。”“修学佛法，并不是修学外面的什么东西，首先是修自心，修自心相续。修自心，简单地说，也就是修你的心灵美，这是最重要的。在身、口、意中，意是最主要的，身、口是意的随从、伺者，你的意怎么想，身、口就会跟着去做。把你的心修好了，把你的道德修好了，一切外面的东西，身、口等等，自然也会转好的。在身的方面，要做到不杀生、不盗窃、不亵淫、不诳语。第一不杀生，就是不杀害、不损坏哪怕最细微的一个众生的生命；第二不盗窃，就是不经主人同意不可将任何财物哪怕是最小的一针一线占为己有；第三不亵淫，完满地做到这一条那就是出家人，对在家居士来说，除了自己的妻子以外，不可跟其她女子有任何性关系；第四不诳语，打诳语也有大小之分，大诳语，你明明没有看到，却说你看到了这户人家有什么什么妖魔鬼怪，我用什么什么方法来消除你家里的妖魔鬼怪等等之类的胡言乱语，这就是大诳语，一般的诳语，就是平时有人问你什么，你不是实事求是地回答别人，甚至故意说假话。戒除杀、盗、淫、诳，这就是修学佛法、进入佛门者必须恪守的四大根本戒……”“最大的法，莫过于树立起真正的菩提心。……”

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